- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:37:44.14 ID:eMv8X1DQ0
-
ドイツ装甲部隊の父、そして「電撃戦」の生みの親と呼ばれる、ナチス・ドイツの将軍がいる。
現代史家の大木毅氏は「『戦車将軍グデーリアン』の自叙伝を鵜呑みにしてはいけない。事実とは異なるところがある」という。
彼自身の作りあげた虚像とは――。※本稿は、大木毅『戦車将軍グデーリアン「電撃戦」を演出した男』(角川新書)の一部を再編集したものです。
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:40:48.85 ID:tF9iQNBe0
- いやいや
ロシア戦は一旦全面撤退すべきでしたよ - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:41:15.40 ID:+h3OGIvk0
- グデーリアンかグーデリアンか
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:46:16.36 ID:brg2G0xsp
- >>3
前者だと思う - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:49:55.25 ID:+h3OGIvk0
- >>7
スプールアンスかスプルーアンスか - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:50:49.19 ID:brg2G0xsp
- >>11
後者じゃない? - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:43:01.36 ID:Gz0PUh490
- 敗戦を昭和天皇と近衛文麿のせいにするネット自衛官のウソ
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:44:40.25 ID:2yWKm4xc0
- ヒトラーのせいが99%だろ
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:51:18.37 ID:YLGrS4vL0
- >>5
>ヒトラーのせいが99%だろ
国防軍もソ連侵攻についてはノリノリだったというのが最新の学説 - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:15:21.19 ID:cn+eiahca
- >>14
スターリングラードとかの話なのにじゃないの? - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:45:46.03 ID:ypr+GXxK0
- 日本人もやれやれってけしかけたくせに負けたら全部東條のせいにして一億総懺悔
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:19:20.76 ID:6GFk0EpO0
- >>6 特高警察、右翼のテロ、軍人のテロ10回以上
↑
これがなければその言い分もあった、しかし恐怖による支配がひっきりなしだった - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 20:03:46.71 ID:g8T33bj40
- >>6
懺悔はポーズだけ
下向いたツラは東電のあいつと同じ - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:46:36.38 ID:EeFhDLbL0
- 東ドイツでは、自分たちの先祖はナチスと戦ったなんて教育をしてた
あ、ソビエト兵が父親だからあってるのか - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:20:59.80 ID:6GFk0EpO0
- >>8 地下に潜った共産党員だから当たり前だ
てかさ
どうでもいいんでしょ?冷笑っぽいこと言えればww
馬鹿なんだだけどね - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:47:17.32 ID:noctu4sk0
- あー
勝負は時の運だー
人のせいにするのは卑怯ー - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:48:42.09 ID:9rxq3BbDp
- BLITZくりーぐbop
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:50:23.75 ID:sd8UUXIp0
- 安倍が日本会議に操られてるのと同じように
ヒトラーにも裏に何か組織がいたと考えるのが自然なのに
そういうの全く探られないよな - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:52:03.35 ID:2s9bRWXXd
- じゃ俺らも天コロのせいにしようぜ
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:53:12.44 ID:XWdqifjJ0
- ('Д')「日本も庶民どもが全力で戦争を支持したんだよ」
( ゚Д゚)「参政権のない連中も含めてな」
('Д')「戦争を嫌ったのはインテリ学生やインテリ軍人だけさ」 - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:01:32.28 ID:YPh2tmiA0
- 独ソ戦の文庫本ヒットした人?
一発屋で終わるかと思いきや間髪なく第二弾だしててワロタ - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:04:57.77 ID:tF9iQNBe0
- 対ロシア戦は兵を分散させすぎた
参謀長がアドルフがゆえに作戦の不備に
異論が言えなかったんよな - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:14:04.69 ID:kxyA5bFa0
- 欧州統一を成し遂げてたのに、そこで終戦を模索しなかったのが悪い
といっても連合国は平和に興味なかったから戦いを止めなかっただろうけど - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:22:04.23 ID:8E5Ns1FF0
- >>1
グデーリアンは電撃戦の発案者
序盤でポーランドとフランスに圧勝した超有能軍師だぞ
無知乙! - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:24:58.18 ID:6GFk0EpO0
- >>23 読んでねえけど
たぶんモルトケの間接アプローチを戦車とトラックでやっただけって理屈だぞたぶん
で
そのモータリゼーションはべつにグデじゃなくても当時みんなやったからな - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:23:44.34 ID:8E5Ns1FF0
- 序盤戦は圧勝したのは事実、そこでやめておけば歴史も変わったかもな
調子に乗ってソ連に侵攻してあのザマよ - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:28:23.13 ID:6GFk0EpO0
- >>24 思うんだけどさスラブ人とフランス人の土地を軍隊で支配しても永遠に反乱起きると思う
んだよ。イギリスから永遠に空襲来るしな。ドイツができたのは他人の国に軍隊進駐できたってだけなんよ。
外国人は嫌々だから常に気が抜けない。これはユーゴ内戦と同じなんよドイツ占領地は。 - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:26:08.76 ID:V6yE/yWY0
- イタリアとジャップのせい
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:29:33.86 ID:OeBHEoEo0
- パウル・カレルとかいうナチス工作員
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:49:40.16 ID:s/PQGEVu0
- Stahlhelmとか異常な思想もってたからヒトラーばかり責められんわ
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:58:53.71 ID:vfj5jo8p0
- ある意味リベラリズム全盛期つくった張本人
ホロコーストがなければあそこまで人権の価値も上がらなかったのでは?
暴落してるけど今 - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 20:06:29.27 ID:YD3PqDuJ0
- ヒトラーってなにか間違ったことやってたかね
トランプと同じで正しいから叩かれてるだけだろ
実際トランプは口は悪いけどやってることから見れば人類史上最も人権意識のある首長だぞ? - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 20:42:03.40 ID:6GFk0EpO0
- >>32 逆張りでしょ只の
当時のことなんか知ってんの - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:43:51.31 ID:g8T33bj40
- >>32
不必要な殺戮しとったやろ - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 20:45:00.47 ID:myP+TfhN0
- >>1
裕仁のせいにすら出来なかったのが日本人なんだけどwww
挙句に今になってデマ嘘で正当化してんだけど笑 - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 20:49:44.74 ID:nhwaJ8e30
- March 26, 2020, 11:48 GMT
Germany
Coronavirus Cases: 39,502
Deaths: 222
Recovered: 3,547 - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 20:58:00.77 ID:OHY66+cY0
- 今売ってる歴史群像の独ソ開戦の筆者守屋純とか国防軍神話に批判的だな
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 22:03:43.88 ID:CqNU0rXvF
- ポーランド回廊奪還して東プロイセンと陸続きにするぞ!→東プロイセンはソ聯に割譲、オーデルナイセ以東はポーランドに割譲
アホなの - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:21:20.73 ID:6GFk0EpO0
- >>38 もともとスラブ人やらの土地だしな
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:25:37.40 ID:+Hgxu49p0
- それでもドイツ人はヒトラーを選んだ
それでもジャップは安倍を選んだ - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:31:37.01 ID:GuMAW+Lj0
- >>40
得票率17%だけどね
しかも大統領制じゃないし - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:27:12.91 ID:g3FPBy7r0
- ホロコースト以外はほぼ間違いではなかった
ホロコーストも戦後にガス室が作られた跡がバレてたりするけど
本当の事は分からん
全部ヒトラーやナチスが悪い事になって議論も法的に禁止されてるからどうにもならん - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:32:08.28 ID:LjFc7ocC0
- >>41
つってもホロコーストがナチスが一番やりたかったことだからな - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:40:24.12 ID:Gz0PUh490
- >>44
ドイツからユダヤ人を追い払いたいと思ってはいたが、大量殺害まではしたくなかった
だからマダガスカル島に移住させる案を検討してた
でも戦争の激化で海路が遮断され、戦争でドイツ人が大量に死に始めたために、「無駄飯を食わす」わけにいかなくなった - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:32:27.70 ID:GJ3lHlKw0
- またナチハンターかよ(´・ω・`)
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:32:41.57 ID:lR5loxuG0
- デーニッツのユダヤ人迫害なんか知らない反共のために従ったって言い訳醜いと思うの
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:36:38.36 ID:Gz0PUh490
- 戦車(T34)、士気、補給(レンドリース)、あらゆることの質と量で負けてるドイツが勝ちようがない
- 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:40:13.22 ID:QZ/Qt3yVd
- >>47
T34は故障多かったんだけどな
しかも加工が雑だから爆風で破片が飛ぶ
ドイツは戦車の機種を統一せず取っ替え引っ替えしてたからアドバンテージができたんだろうが - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:38:19.03 ID:QZ/Qt3yVd
- 南京大虐殺ジャップ兵「便衣兵ガー!!朝鮮兵ガー!!」
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:45:21.76 ID:h9IXvMXAM
- 私は間違っている
だが世界はもっとまちがっている - 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:48:43.26 ID:lj2F23hi0
- もともと軍が政党乱立を掌握する為の工作員として労働者党に送り込んだしな
大統領補佐の参謀本部総長とミュンヘン一揆起こしたりその前のカップ一揆も各軍が協力してるし軍のウヨが作った軽い神輿 - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:55:00.82 ID:UBrrQ9BN0
- 北アフリカ戦線が始まってロンメルのアフリカ軍団まだまだ戦力不足だもっと増援よこせーって本国に頼む状態で更にソ連に宣戦布告するんだからな
陸軍が最初から二正面作戦やってる状態
そりゃ勝てんわ - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/27(金) 00:00:04.72 ID:yFzs6F/+M
- >>54
タイフーン作戦発動中の為
増援要請は認められません - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:56:40.99 ID:GcEvceuH0
- 4号戦車にパンターの主砲とか載せらんないの?
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/27(金) 00:04:11.41 ID:RdRFTT+I0
- イタリアがドイツ並みの戦力と士気持ってたらだいぶ違ってたろうな
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