敗戦をヒトラーのせいにしたドイツ軍人のウソ

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:37:44.14 ID:eMv8X1DQ0

ドイツ装甲部隊の父、そして「電撃戦」の生みの親と呼ばれる、ナチス・ドイツの将軍がいる。
現代史家の大木毅氏は「『戦車将軍グデーリアン』の自叙伝を鵜呑みにしてはいけない。事実とは異なるところがある」という。
彼自身の作りあげた虚像とは――。

※本稿は、大木毅『戦車将軍グデーリアン「電撃戦」を演出した男』(角川新書)の一部を再編集したものです。

https://news.infoseek.co.jp/article/president_33783/

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:40:48.85 ID:tF9iQNBe0
いやいや
ロシア戦は一旦全面撤退すべきでしたよ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:41:15.40 ID:+h3OGIvk0
グデーリアンかグーデリアンか
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:46:16.36 ID:brg2G0xsp
>>3
前者だと思う
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:49:55.25 ID:+h3OGIvk0
>>7
スプールアンスかスプルーアンスか
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:50:49.19 ID:brg2G0xsp
>>11
後者じゃない?
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:43:01.36 ID:Gz0PUh490
敗戦を昭和天皇と近衛文麿のせいにするネット自衛官のウソ
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:44:40.25 ID:2yWKm4xc0
ヒトラーのせいが99%だろ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:51:18.37 ID:YLGrS4vL0
>>5
>ヒトラーのせいが99%だろ
国防軍もソ連侵攻についてはノリノリだったというのが最新の学説
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:15:21.19 ID:cn+eiahca
>>14
スターリングラードとかの話なのにじゃないの?
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:45:46.03 ID:ypr+GXxK0
日本人もやれやれってけしかけたくせに負けたら全部東條のせいにして一億総懺悔
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:19:20.76 ID:6GFk0EpO0
>>6 特高警察、右翼のテロ、軍人のテロ10回以上
   ↑
これがなければその言い分もあった、しかし恐怖による支配がひっきりなしだった
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 20:03:46.71 ID:g8T33bj40
>>6
懺悔はポーズだけ
下向いたツラは東電のあいつと同じ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:46:36.38 ID:EeFhDLbL0
東ドイツでは、自分たちの先祖はナチスと戦ったなんて教育をしてた
あ、ソビエト兵が父親だからあってるのか
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:20:59.80 ID:6GFk0EpO0
>>8 地下に潜った共産党員だから当たり前だ
てかさ
どうでもいいんでしょ?冷笑っぽいこと言えればww
馬鹿なんだだけどね
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:47:17.32 ID:noctu4sk0
あー
勝負は時の運だー
人のせいにするのは卑怯ー
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:48:42.09 ID:9rxq3BbDp
BLITZくりーぐbop
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:50:23.75 ID:sd8UUXIp0
安倍が日本会議に操られてるのと同じように
ヒトラーにも裏に何か組織がいたと考えるのが自然なのに
そういうの全く探られないよな
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:52:03.35 ID:2s9bRWXXd
じゃ俺らも天コロのせいにしようぜ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 18:53:12.44 ID:XWdqifjJ0
('Д')「日本も庶民どもが全力で戦争を支持したんだよ」
( ゚Д゚)「参政権のない連中も含めてな」
('Д')「戦争を嫌ったのはインテリ学生やインテリ軍人だけさ」
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:01:32.28 ID:YPh2tmiA0
独ソ戦の文庫本ヒットした人?
一発屋で終わるかと思いきや間髪なく第二弾だしててワロタ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:04:57.77 ID:tF9iQNBe0
対ロシア戦は兵を分散させすぎた
参謀長がアドルフがゆえに作戦の不備に
異論が言えなかったんよな
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:14:04.69 ID:kxyA5bFa0
欧州統一を成し遂げてたのに、そこで終戦を模索しなかったのが悪い
といっても連合国は平和に興味なかったから戦いを止めなかっただろうけど
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:22:04.23 ID:8E5Ns1FF0
>>1
グデーリアンは電撃戦の発案者
序盤でポーランドとフランスに圧勝した超有能軍師だぞ
無知乙!
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:24:58.18 ID:6GFk0EpO0
>>23 読んでねえけど
たぶんモルトケの間接アプローチを戦車とトラックでやっただけって理屈だぞたぶん

そのモータリゼーションはべつにグデじゃなくても当時みんなやったからな
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:23:44.34 ID:8E5Ns1FF0
序盤戦は圧勝したのは事実、そこでやめておけば歴史も変わったかもな
調子に乗ってソ連に侵攻してあのザマよ
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:28:23.13 ID:6GFk0EpO0
>>24 思うんだけどさスラブ人とフランス人の土地を軍隊で支配しても永遠に反乱起きると思う
んだよ。イギリスから永遠に空襲来るしな。ドイツができたのは他人の国に軍隊進駐できたってだけなんよ。
外国人は嫌々だから常に気が抜けない。これはユーゴ内戦と同じなんよドイツ占領地は。
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:26:08.76 ID:V6yE/yWY0
イタリアとジャップのせい
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:29:33.86 ID:OeBHEoEo0
パウル・カレルとかいうナチス工作員
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:49:40.16 ID:s/PQGEVu0
Stahlhelmとか異常な思想もってたからヒトラーばかり責められんわ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 19:58:53.71 ID:vfj5jo8p0
ある意味リベラリズム全盛期つくった張本人
ホロコーストがなければあそこまで人権の価値も上がらなかったのでは?
暴落してるけど今
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 20:06:29.27 ID:YD3PqDuJ0
ヒトラーってなにか間違ったことやってたかね
トランプと同じで正しいから叩かれてるだけだろ
実際トランプは口は悪いけどやってることから見れば人類史上最も人権意識のある首長だぞ?
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 20:42:03.40 ID:6GFk0EpO0
>>32 逆張りでしょ只の
当時のことなんか知ってんの
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:43:51.31 ID:g8T33bj40
>>32
不必要な殺戮しとったやろ
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 20:45:00.47 ID:myP+TfhN0
>>1
裕仁のせいにすら出来なかったのが日本人なんだけどwww
挙句に今になってデマ嘘で正当化してんだけど笑
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 20:49:44.74 ID:nhwaJ8e30
March 26, 2020, 11:48 GMT
Germany
Coronavirus Cases: 39,502
Deaths: 222
Recovered: 3,547
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 20:58:00.77 ID:OHY66+cY0
今売ってる歴史群像の独ソ開戦の筆者守屋純とか国防軍神話に批判的だな
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 22:03:43.88 ID:CqNU0rXvF
ポーランド回廊奪還して東プロイセンと陸続きにするぞ!→東プロイセンはソ聯に割譲、オーデルナイセ以東はポーランドに割譲
アホなの
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:21:20.73 ID:6GFk0EpO0
>>38 もともとスラブ人やらの土地だしな
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:25:37.40 ID:+Hgxu49p0
それでもドイツ人はヒトラーを選んだ
それでもジャップは安倍を選んだ
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:31:37.01 ID:GuMAW+Lj0
>>40
得票率17%だけどね
しかも大統領制じゃないし
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:27:12.91 ID:g3FPBy7r0
ホロコースト以外はほぼ間違いではなかった
ホロコーストも戦後にガス室が作られた跡がバレてたりするけど
本当の事は分からん
全部ヒトラーやナチスが悪い事になって議論も法的に禁止されてるからどうにもならん
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:32:08.28 ID:LjFc7ocC0
>>41
つってもホロコーストがナチスが一番やりたかったことだからな
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:40:24.12 ID:Gz0PUh490
>>44
ドイツからユダヤ人を追い払いたいと思ってはいたが、大量殺害まではしたくなかった
だからマダガスカル島に移住させる案を検討してた
でも戦争の激化で海路が遮断され、戦争でドイツ人が大量に死に始めたために、「無駄飯を食わす」わけにいかなくなった
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:32:27.70 ID:GJ3lHlKw0
またナチハンターかよ(´・ω・`)
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:32:41.57 ID:lR5loxuG0
デーニッツのユダヤ人迫害なんか知らない反共のために従ったって言い訳醜いと思うの
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:36:38.36 ID:Gz0PUh490
戦車(T34)、士気、補給(レンドリース)、あらゆることの質と量で負けてるドイツが勝ちようがない
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:40:13.22 ID:QZ/Qt3yVd
>>47
T34は故障多かったんだけどな
しかも加工が雑だから爆風で破片が飛ぶ
ドイツは戦車の機種を統一せず取っ替え引っ替えしてたからアドバンテージができたんだろうが
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:38:19.03 ID:QZ/Qt3yVd
南京大虐殺ジャップ兵「便衣兵ガー!!朝鮮兵ガー!!」
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:45:21.76 ID:h9IXvMXAM
私は間違っている
だが世界はもっとまちがっている
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:48:43.26 ID:lj2F23hi0
もともと軍が政党乱立を掌握する為の工作員として労働者党に送り込んだしな
大統領補佐の参謀本部総長とミュンヘン一揆起こしたりその前のカップ一揆も各軍が協力してるし軍のウヨが作った軽い神輿
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:55:00.82 ID:UBrrQ9BN0
北アフリカ戦線が始まってロンメルのアフリカ軍団まだまだ戦力不足だもっと増援よこせーって本国に頼む状態で更にソ連に宣戦布告するんだからな
陸軍が最初から二正面作戦やってる状態
そりゃ勝てんわ
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/27(金) 00:00:04.72 ID:yFzs6F/+M
>>54
タイフーン作戦発動中の為
増援要請は認められません
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/26(木) 23:56:40.99 ID:GcEvceuH0
4号戦車にパンターの主砲とか載せらんないの?
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/27(金) 00:04:11.41 ID:RdRFTT+I0
イタリアがドイツ並みの戦力と士気持ってたらだいぶ違ってたろうな

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