- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:36:06.33 ID:jLpMitF39
-
3/23
韓国はドライブスルー式の検査を実施しました。これならこれなら車内で検査するわけですから、感染を広げることはない。また、ネットを通じて患者さんに検体を送ってもらい、検査できる可能性があります。そもそも、現在、実施されているPCR検査に難しい技術は必要ありません。新型コロナの正体を知る上でも、検査態勢の拡充が肝要です。
厚労省の研究機関「国立感染症研究所」が検査を仕切っていることが原因だと思います。現在、感染研が検体をハンドリングして、一部を外注したりしながら取り仕切っています。感染症研究の原資は税金です。これがもし、一般診療になり、民間のクリニックと健康保険組合、検査会社の仕事になると、感染研と厚労省はタッチできなくなる。
患者さんのデータはクリニックと患者が保有します。検査会社は研究所にデータを横流しできません。感染研は研究する上で極めて重要な臨床データを取れなくなる。ですから、感染研のキャパシティーの範囲内で、検査をハンドリングしたいということでしょう。
――医師の紹介があったにもかかわらず、保健所に検査を拒否されたという声も上がっています。
あってはならないことですが、これは基本的に「積極的疫学調査」という研究事業の延長線上です。専門家会議の方々が、「こういう基準を満たした人を検査します」と決めています。治療より研究を優先させているのでしょう
――今、専門家を中心に行われているのは「治療」ではなく「研究」であると
例えば、90代のおばあさんが38度の熱を出しても、専門家会議は「2日間病院に行くのを控えてくれ」と条件をつけています。一部からは「陽性が判明しても、治療法がないから検査しても意味がない」という指摘もあります。
しかし、我々医師の考え方は全く違います。患者さんに高熱が出た場合、コロナウイルスはあくまでひとつの可能性と捉える。まずは脱水になったら点滴をします。熱を下げないと体力を失います。もちろん、インフルエンザの可能性も探ります。それから、実際に診て「大丈夫だよ」と話をして、安心してもらう。それが患者さんの立場に立つということです。
現行のやり方はあくまで「研究」で、患者ではなくコロナウイルスだけを見ているような気がするのです。
――国の研究機関が患者の治療よりも新型コロナの研究を優先する現状は、社会で「人体実験」が行われているようなものではないですか。
はい。今、行われていることは「人体実験」だと思います。患者を見ていないと思うんです。例えば、高齢者の致死率が高いことが問題視されていますけど、介護や高齢者医療の専門の人はひとりも専門家会議に入っていません。多くが公衆衛生、感染症対策の専門家なのです。
私は「国立がん研究センター」に2001年から05年まで勤務していました。同センターはがん対策基本法で、研究の司令塔となることが規定されるほどの機関でしたが、臨床医としては違和感を持つことがままありました。部長の先生が入院を希望した患者に、「臨床研究できないから、あなたは受け入れられない」と発言しました。こういう発言が問題視されないというのは、驚きでした。ある意味、病的だと思いますね。
――上先生は05年から16年までは、「東京大学医科学研究所」に所属していました。同研究所も“体制側”です。辞めて今の立場になったのは、やはり専門家や研究者に対して違和感を覚えることがあったからでしょうか。
いやいや、純粋に自分のキャリアのことで、年も重ね独立しないといけないと思ったまでです。独立したほうが動きやすいという事情もありましたので。東大医科研は国立がん研究センターほど、国べったりではありませんでした。ただ、創設者の北里柴三郎以来の長い歴史を感じることが多かったです。陸軍と密接に関係して、研究を進めてきたのです。
戦前、「日本のCDC(米疾病対策センター)」とも言える組織は伝染病研究所です。これが現在の東大医科研と国立感染症研究所です。今回の専門家会議を仕切る人たちです。同じDNAを引き継いでいると思います。
専門家の方々は医師免許があっても普段は診療しませんから。こういう方が主導的に感染症対策を決めるのは、暴走するリスクすらあると思います。テクノクラート(科学者・技術者出身の政治家・高級官僚)が主導権を握ると、しばしば暴走して第2次世界大戦のようなことになる可能性もありますよね。専門家に対応を丸投げするのは非常に危険なことだと思います。医療現場の判断を優先すべきでしょう。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/270711
抜粋記事です。 - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:36:47.89 ID:f3s8h8Hx0
- 黙ってな
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:36:55.52 ID:PgbQ59PE0
- え
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:37:19.98 ID:2TMD3jgq0
- もうしゃべるなw
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:37:27.35 ID:UfnVA/Bt0
- 発狂
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:37:30.00 ID:bC48QZ6H0
- はい、上。
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:37:35.34 ID:L1nCwyBa0
- 結局、この人は何者だったんだろうね??
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:38:36.89 ID:x+KG/o130
- >>8
PCR検査で儲けたかったとしか - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:41:35.17 ID:72iFtvG+0
- >>8
「ぼくはコロナウイルスに詳しいんだ」 - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:41:49.54 ID:wGnqXa270
- >>8
朝鮮人 - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:37:36.68 ID:3pzeIyii0
- こいつは詐欺師と同じ匂いがする
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:37:43.76 ID:T1IUUwz00
- 水虫の専門家の上様
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:37:54.71 ID:720hhUx90
- 韓国系支援者
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:37:55.17 ID:OjNOjeRZ0
- 次の賭けに出たwww
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:37:56.22 ID:7vAD12Uh0
- タイヘンダー
アベガー
ジミンガー
インボウガーw - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:38:00.51 ID:AJjT86oy0
- >>1
晴恵と同じこと言ってるけど、グルだったんだね - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:38:04.06 ID:OMQaxf7d0
- しまった くだらんスレを開いたわ
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:38:05.21 ID:Ohg/D1oI0
- 糖質だったのか
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:38:38.21 ID:z4SJUcsM0
- ヒュンダイとチョーセンしか相手にしてもらえないのかね
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:39:04.07 ID:mh3AuM6U0
- 読んでないけど韓国を見習えと安倍はけしからんと言ってんだろどうせ
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:39:08.55 ID:Tcy7Bvgu0
- 日帝がーやってるらしいな
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:39:10.90 ID:GGZqFplE0
- デク人形
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:39:33.76 ID:iEdivIJ10
- と、意味不明なことを話しており
患者を診ていないは上、臨床を10年以上やってないガラパゴスドクター
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:39:52.65 ID:JY1tTwUu0
- なあ、もう終わらせてやれよ
こんな醜態を晒すまでになってさ、哀れ過ぎるだろ? - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:39:56.63 ID:vtM5cKOl0
- >しかし、我々医師の考え方は全く違います。
なにさらっと医師の総意のようなこと - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:39:58.03 ID:97/Z9zPE0
- 上様に医師の代表面されたくないでしょうよー
今現場できちんと患者さんと向き合っているまっとうなお医者様たちはー - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:40:08.69 ID:2y3og9VW0
- 薬も処方せずに家にいろとか言う医者なんていないだろww
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:40:32.19 ID:SCKlR4NbO
- このカミ様は疫病神に違いない
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:40:33.04 ID:uoIEqJl20
- そりゃそうやろ
日本には731部隊が居たから、当然の話 - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:40:46.19 ID:g1Lg4MAH0
- この人どうしちゃったの?
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:40:58.13 ID:kdFdauLk0
- 確かにあれこれ試してるよね
いくつ挙がってたっけ
抗マラリア薬まで使う始末 - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:42:47.14 ID:g1Lg4MAH0
- >>30
でも重篤で治療法がなければ家族に許可取っていろいろ試すしかなくね? - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:41:22.83 ID:jo69BXZB0
- 籠池的な雰囲気もしてきた?
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:41:23.70 ID:UdtbU4Q60
- 主流の研究者が憎たらしくてオカルトに走ったタイプかコイツ
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:41:29.42 ID:bAbVefvi0
- こいつも晴恵も大谷も自分で治療しているわけじゃないから、
最近本物の専門家が出てきたらなんかもう明らかにレベルが違いすぎる
もう、ちょっと黙ってて欲しい - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:41:35.65 ID:K/86weGQ0
- この上はもう相手にするなよ。
イタリアや韓国の対策を見習えとか
わけのわからないことばっかり言っていただろ? - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:41:44.05 ID:X2d/qBIv0
- いろいろ薬試して人体実験してるのは中国なんですが
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:42:03.14 ID:3cUumq3l0
- 多分、今この人ほど信用度低い人いないだろ
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:42:06.54 ID:t1fNOgdw0
- こいつ中国人顔だよな
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:42:13.18 ID:X7/ue+XU0
- でイタリアの経験値はどうでした?
- 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:42:21.00 ID:l3t6zvg30
- で、思慮浅き上様、イタリアはどうなんですかぁ?
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:42:30.47 ID:Kaon5H8S0
- こういうのを駆除する方法はないのだろうか
社会のウイルス - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:42:33.14 ID:1Oox2rRv0
- 野党と公明党(上様の同胞政党)がいなけりゃ、こいつ逮捕されてるだろw
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:42:50.25 ID:GRmGSfyj0
- こいつ、そんな歳でもないのに、もう誰からも相手にされないだろ。
- 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:44:07.77 ID:g1Lg4MAH0
- >>45
無職の俺から見てもこいつは可哀相だわ - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:42:50.99 ID:389/6x3f0
- 何言ってんだ?こいつ
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:42:52.41 ID:OPFbxQCi0
- >>1
あからさまなチョン顔wwwww - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:42:53.89 ID:qIOKAU8N0
- このおっさんええね
名前も覚えやすい
- 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:42:54.25 ID:2+QMssqP0
- こいつといいクズミンといいナビタス関係者は何がしたいの?
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:43:07.01 ID:aTPBiOEG0
- 731部隊の精神かな
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:43:07.79 ID:Xwb6tvhp0
- この人、本当に灘高→東大理Ⅲ→東大医学部なの?
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:43:28.60 ID:Tcy7Bvgu0
- イタリア行ってやれよ学生まで使ってるらしいぞ
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:43:41.08 ID:HEilyMl70
- ついに発狂しちまったか
- 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:43:42.76 ID:bqTgzkr70
- ここの名無しの有識者より
理三出身者を信じるのが普通 - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:43:45.63 ID:OuT2vHEw0
- ガバナンスがガバガバなんす
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:43:51.88 ID:W1K/VOXe0
- まだ新型コロナウイルスに関して恥ずかしげもなく語っているのかよ水虫の専門家の上様
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:43:55.91 ID:lbrW6Kp50
- 投資失敗の御用学者
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:43:59.28 ID:M2ZY652/0
- 仲田洋美という医師が最近ツイッターで上をボロクソに批判してて面白い
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:44:08.39 ID:kdFdauLk0
- 風邪の症状は人それぞれだし
基礎疾患持ちに万能薬あるならひとは120年生きられるわな
神様の聖心次第ですわ - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:44:23.66 ID:dAsS8Dot0
- まだ言うか
イタリアにでも疎開してろ
- 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/25(水) 00:44:30.65 ID:lbrW6Kp50
- お前はイタリアで働け
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