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無症状の新型コロナ感染者、従来想定より多い可能性－封じ込め難しく
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-23/Q7MLE1T0AFB901
→ 検査比率の高いアイスランドで陽性反応が出た人の約半数が無症状
→ 無症状の割合が高ければ感染拡大を阻止する取り組みが複雑になるhttps://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/270797
新型コロナウイルスの検査数が一向に伸びない。英オックスフォード大の研究者らでつくる「Our World in Data」（20日時点）によると、日本の人口100万人当たりの検査数は117.8。
首位アイスランド（２万6772.3）の約227分の１、隣の韓国（6148）の約52分の１と、先進国最低レベルである。アイスランド1位のソース（上から３つ目のグラフ）
How many tests for COVID-19 are being performed around the world?
https://ourworldindata.org/covid-testing - もう1ヶ月くらい全員家に籠もってもらうしかないな
- ワクチンまだできんの？
- Plague Inc.ならとっくにグリーンランドまで侵略されて人類の99%が感染していて
ここから多臓器不全で人類絶滅させる段階 - >>4
念の為俺は100％になってからだったけど一気にポイント使って死なす段階よなぁ - ジャップの半分は感染してるな
- 多分このウイルス押さえるの無理
- もう免疫できてるやつ多そうやな
- >>7
だったら尚更無症状陽性者を特定すべきだろｗ - ウォーキングデッドかな？
- じゃあ少なくとも日本にも今の倍は感染者いるんだろうな
- >>9
倍というか 一桁上じゃね？ - >>19
二桁上だろ - もう地球の意思だよ
- それを全人類で探し回る意味あんの？
- COVID-19「くそっグリーンランドまだかよ」
実はもう人類みんなかかってたのか- 知ってた
- 知ってた
俺もPCR受けたら陽性出ると思う - 知ってました
- それ旧型なんじゃね
- アイルランドとか韓国とかが積極的に検査してるからこういうことも解ってきたけど
世界中が日本みたいな感じだったら、生態なんてまったく解らないまま闇雲に対応してたんだろうなあ
こんな厄介なやつとは最初思ってなかった訳だし - 感染しないではなくて重症化率を劇的に減らせる薬が完成したら勝利だな
- 無症状の割合が多いからこそ厄介なんだよ
しかもその潜伏期間が長い - これはどういうことかと言うと、封じ込めに成功したと思ってる中国もロックダウンを解除した途端にまた感染が広がり始める
有効なワクチンが開発されるまでピークコントロールで凌ぎ続けないといけない。終息と言える日は来ない - 意味のないウイルスだよ
- この無症状への対応が
新コロ戦争の勝敗を分けるポイントなんだろうな - あーもうだめだー
重症化したくないよぅ - これもう集団免疫獲得するまで収拾しないだろ
変異も考えればそれすら怪しい - 無症状の人がばら撒く最悪のウイルス
- >>30
正直どうしようもないからノーガードで行きたくなる気持ちもわかる - つかDPでデータ出てるのに誰も積極的に分析しないよな
公開されてるデータも古いの多いが2/17時点で
感染者531うち無症状者255(48%) - 検査対象の幅を広げている国はいずれピークアウト出来る
しかし検査対象を絞っているような国は一見感染者が少なく見えるが
無症状感染者を野放しにしているということを意味し
なかなかピークアウトできないという経済的にも地獄のような展開が待っている - 日本が検査しない理由は医療崩壊させない為だということらしいが、
つまりそれは陽性が多いことを言っているようなもんだから他国と同じように感染者いるってことだな。
死者数の少なさは新型じゃない病名で処理されている可能性が高いが、
これは火葬場に勤めている人が体感で死者数が増えたかどうか知りたいな - >>35
新型インフルエンザとMARSの時に医療機関がパンクしかけたからな
特効薬が見つかるまで、軽傷のやつらは家で寝てろ理論は理解できるただ、本当にその戦略ならそう話せばいい
- >>35
初期で感染拡大防ぐのは不可能と悟って今の体制なら評価するが、現実は五輪開催したいが為なんだろな
五輪流れてまともに検査するようになったらコロリンピックで海外の強豪を大外からブチ抜く感染者数がいるはず - しかも新コロはどんどん進化してくるからな
でもあきらめた時点で試合終了だからな - イギリスがやってるように全国ランダムにしている診療所リスト作っておいて、そこに通院してきた風邪の症状の奴は無条件でコロナ検査すれば、アラート上げる為のモニタリングとして機能するのに
- 結局、イギリス型で行くしかないんじゃないかね
そのイギリスも想定よりも感染が広がるスピードが速いみたいで追加措置をバンバンやってる状況だけども - もっとやばいウィルスだったら逆にダメージは少なかったらしい
ウィルスに情報戦しかけられてるような状況 - 日本でも最初のチャーター機での帰国者の何人か陰性だったから帰宅させたらしばらくして陽性になった例もあったな
- ダイヤモンドプリンセスの調べたら、無症状でも、CT検査したら、肺がやられていて将来ヤバイかもしれないじゃないかよ
- 今無症状だとして身体の能力低下したら出てくるんかな
- アイスランドにまで広まってんのかよ
- 実はもう罹ってたかどうか分かる検査は無いんか
- アイスランドなら全数検査できそうだもんねえ
- 無症状と自覚症状なしと同じなのか？
自覚ないが肺に雲がかかる？とか聞いたがどれがどの割合なんだ… - >>49
ほぼ同義だけど
自覚症状なしを検査して初めて無症状感染者が判明する - 日本の公衆衛生当局者が遅滞戦術で特効薬や季節の代わりによる好転を待つならそれでもいい
問題は説明してくれ - やっぱり年末の咳風邪はコロナだったか
- 潜伏期間だろ
最大で5週間の可能性あるって話もあるし撒き散らすために作られたかのようだな - じゃあマスクがめっちゃ意味有るだろ
わかんないんだし - >>58
そうだよ
意味あるよでも意味あると認めたら世界の医療施設でマスクが不足するから、頑張って世界が騙してる
- >>58
確かにそういうことになるなあ
ただ、世界中ですでにマスク入手が難しくなってるから
積極的にマスクをって話にできないだろうけど - 無症状が大半ならいくら検査しても防ぐの物理的に無理だよな
- 無症状ってつまりは健康体だろ？
じゃあもう死ぬ奴は死ぬ風邪って事で受け入れりゃいいじゃん
感染多すぎてもうこんなんキリがないわ - >>60
お前が死んでもやむ無し
でもいいの？ - >>82
俺は30代疾患無しだからまず間違いなく無症状で終わると思う - ウォーキングデッドのゾンビウイルスも全人類感染してるけど死なない限り無症状
- 日本「無症状は検査いらねえだろ、軽症でも病院行かずに自宅療養しろ」
中国「無症状多すぎ！隔離するけどカウントしないわ」
日本「いやあああ中国が隠蔽してるうううううううううう」
- つまり死ぬ人間とばらまく人間にうまく調整してんだな
- 無症状じゃなくて偽陽性なんじゃ
- 無症状ってことは「おっ無害やん」って体に思わせて常在しといて
老化や他の病気で体弱ったら肺真っ白にするんやろ？死ぬやん
- 無症状のやつがジジババにうつしてジジババが死に
無症状のまま老いて発症して死か - >>71
少子化問題は永遠に解決だな！ - 予防接種できひんの？
- 医療崩壊ガーｗ
- 潜伏期間は長く症状は軽くがこれからのウィルスのトレンドになりそう
絶対学習してる - >>76
ウイルスの再生産戦略としてもっとも効率いいからね
人間があつまって喋り散らす習性も学習してきてる
ウイルスの進化すげー - 完全にウォーキングデッドやんけ
- 蓋開けたらただの風邪に毛が生えたような病に世界中振り回されてたってなりそうだな
- >>78
もう蓋はとっくに空いてるんだが - >>78
いつ蓋が開くんですか？
もう4ヶ月経ってローマ、パリ、ニューヨークが閉鎖されてるんですが - >>78
ないなー普通のインフルだったら一週間でほぼ治るし一回かかれば一年はかからないし
- 中国人の馬鹿がコウモリからコロナウィルスもらって全国展開だろ？
誰だよ始祖は - >>79
いや
生物兵器だぞ - 世界的に人類の平均寿命が縮まりそうだな
体力が落ちる=肺炎で死亡ってことになるし - クルーズ船の検査で判ってたこと
- 半数か
思ったより少ないな - >>84
アイスランドでも全数検査してるわけじゃないし
最低でも半数と見るべき - コロナは風評被害だから
- どんだけ強くて厄介なウイルスなんだよ
- ４割感染てのはウソにならんかもなあ
- 無症状でも濃厚接触者の検査が重要なのは当然として
本来無症状の接触可能者くらいに幅を広げて検査をするべき
１を摘むことで将来の１００を摘むことになる - ほえー
こういうデータはありがたいわ - 無症状の若者が疾患持ちの老人を56すヤバイウイルス
これ封じ込め難しいだろうな - いや、アメリカやヨーロッパの余裕かましてた国が調べてみたら1万とか出てくる時点で無症状だらけなんてわかってたわ
- 無症状の人間はいずれ発症するのか、そのまま治るのかが知りたいわな
- >>96
ウイルスが体内にあるのだから発症の可能性はあると思うよ - そろそろウイルスの致死性アップグレードしてもいい？
- 3週間喉のイガイガが治らないな
- まったく検査しないこの国は1.3億人全員が感染して死ぬか免疫持つまで放置し続けるのだろうか
- 風邪と一緒で免疫なんかできんのだろ？」
- 俺ちゃんが1月の段階で言っていた事が
全部正しかったって事ですやんw - 高齢や持病持ち相手に重症化して間引きする様はダークヒーローだな
- イタリアも無症状は検査されることが少ないって考えたらデータ上の致死率はもっと下がりそうな気がするな
- ダイアモンド・プリンセスもそうだったじゃん
- これだれかのplague incなんじゃない？
- >>106
プレイヤーは神様かな - >>106
難易度下げすぎだろ
ヌルゲー過ぎてつまらなそう - 無症状でも体内で抗体できてウイルスが無くなるまでの期間ってあるのかねえ？
まさかずっと保菌したままじゃねーよな - >>107
そのあたりは研究が進まないと解らないと思うなあ
体内にずっと潜伏するウイルスだってあるけど
そうでないのも多い訳だし - 半数が無症状、それずっと前から言ってる事だが
今頃になって初めて知ったのかよ - 韓国でも全人口の0.5％くらいしか検査出来てなくてあくまで希望者にはほとんど検査させてるってだけなんだから陽性者でも自覚ないと検査しようと思うわけないんだから完全に感染を抑えるって不可能でしょ
ワクチン接種出来るようになるくらいしか抜本的な解決方法がない - やはり地球意志なのでは
- >>112
ここで大災害来てコロナどころじゃなくなったら映画化されそう - 人狼ゲームみたいだな
- >>113
村人と人狼が接触すると知らぬ間に村人が人狼に変わるという人狼ゲームな - 日本まさにこれだよね
満員電車検査してみろよ安倍 - 妊婦さんなんて一時的に糖尿っぽくなったりするのに
ほんま恐ろしいな - 同じ空間にいる間はエアロゾルや接触感染もあるから
中々収まらないなまた風呂やトイレを別にする事は
日本の家事情を考えると厳しい - てか実は安倍ぴょんが一斉休校を決断した理由が
学童が未発症感染者だらけだっていう
裏データを入手したからだった筈やでw - 無症状と潜伏期間の違いがわからん
- まあ症状ないならする気起きないけど
- 老人やっつけるウイルスかな？
- plague.incでもまさか感染を疑われる奴等を放ったり
検査せず見ない振りする国が出てくるとは思わなかっただろう - 半数は症状ないのか、ならいいな
- 目に見えないしノーガードで戦う相手じゃないなw
- コロナざっこ
もっとくたばり損ないの老人殺せや
もち以下とか恥ずかしくないのか？
最低100万匹は老人殺せ雑魚 - 日本の感染者数は7000万人
- 感染してたら別に平気なんだよな？
ずっと体内にいて、突然重症化したり、別の種類のやつにかかったりしないよな？ - 陽キャは無症状
って小説で一発当てようと思う設定考えてくれ
- >>134
あれっ？
僕また何かばら撒いちゃいました？ - >>147
もっとオシャレな感じにしてくれ(´･ω･｀) - >>134
実は無駄にポジティブな思考になることそのものが症状のウィルスであり、陽キャはその症状の結果
そしてラストで激症化、悪夢のパンデミック、陽キャ全滅
生き残ったケンモメンで世界再生を誓い幕 - 無症状で陽性ってことは一見平気な奴でもばらまきまくってる可能性があるってことだろ
- >>136
だから外出は控えるべきでマスクもするべきなんだよな - >>151
若者は罹っても軽症とか言いまくった政府は責任とってほしい - これベースウィルスって言うか
その上にヤバいのばら撒いて的確に殲滅する作戦なんじゃね？とか、妄想した事はある
- 無症状の奴が多くて感染させまくる一方で重症化もするってほんと厄介だな
- 無症状の人の体内でどれだけの期間ウィルスが潜伏すんだろ
無症状ってことは免疫が働いてないからウィルスも消えることがないから厄介だろ - >>1
つまり検査拒否すれば勝ち - 優勢遺伝子だけが残る。
- plagueINCで例えたらジャップだけ最低難易度でプレイしてる状態だよ
- 日本は検査しないで他国のデータ利用しつつ
空気を読んで感染終結したような気がする！とでもいうんやろか - ほとんどの人には無害で、特定の人だけ滅ぼすうぃるすってやばいな。作為的なものをかんじる
- 直接一般国民を搾取してる連中は
初期の検査と対応と人工呼吸器の確保で比較的安泰だな
利権の足かせになる連中を排除できるとも思ってそう - 未だに何がヤバいのかまったく分からない
- 無理じゃん
ジジババは死んでくれ
それで元に戻すしかねえよ - aha
- 無症状の人はそりゃ気を抜くさ
ケンモメンでも窓全開で換気、ほぼ24時間マスク、頻繁な手洗いと
アルコール消毒している人はほぼ皆無だろう - だから検査が重要なんだろ
- >>157
国民全員をまず隔離して検査しないとダメだよな - >>157
無症状で自覚なくて本人が希望もしてないのに検査するとか濃厚接触者でもない限りどこの国だろうがやってないぞ - >>183
おそらくだが国によって濃厚接触者の定義が違う - コロナと一体化に成功した人間のみが生き残る
我々はコロナによって選別されるのだ - 初期の頃は無症状でも肺がヤバくなるって言われてたけどどうなんだろ
- マスク買えないからベランダで咳してる
家族に迷惑だし
- アイスランドなら地理的規模的に封殺できるかもな
- でしょうね
- まじな話で日本人も韓国人も既に100万人単位で抗体持ってそう
欧州よりは遥かに早くから蔓延してるっぽいし - やっぱりみんなでウイルスまみれになるしかないんじゃん
ベッドがあるうちにかかっておいた方が得だな - >>166
変異しまくりなコロナウィルス全般では
集団免疫なんてのは完全に無意味 - どんな人が無症状なの？
ダイプリだと70代夫婦で2人とも無症状だった人とか記事になってたが - 致死率は確実に1%切るな
死ぬのはほぼ老人と病気持ちのみ - >>168
高血圧とか糖尿病予備軍の奴らも高確率で死ぬから
相当の人数が死ぬぞ - 日本の検査数が西洋東洋問わず諸外国に比べて著しく低い理由も研究してくれ
- >>171
検査能力がない - >>174
日本の検査能力は韓国より大分劣るとテレビで専門家も認めてたな - >>186
韓国とかは遺伝子検査の先進国だけど
日本は逆に遺伝子検査の後進国って言ってたな - >>171
単にインフラ
韓国はMARSもあったり医療ベンチャー多いから検査数稼げたらしい - 無感染者が1番広めてんだよな
- ここで言ってる無症状って無症状のまま回復まで行く人の事だよね？
- 1ヶ月後くらいにドンと来るんだろうなあ
- 結局個人レベルだと免疫高めるのが一番という事になる
- 日本は9000人に一人しか検査してないと言うが、
アイスランドさえ40人に一人、韓国も150人に一人しか検査してないのか - >>177
ちゃんと傾向や分布など全容解明のため絶妙ににサンプル取ってるなら、アイスランドや韓国はもちろん、ひょっとしたら日本の規模でも統計的に推定可能かもしれない
治療は逐次対応しかないし、全数調査かそれに近いもんなんて手間暇コストが膨大すぎてやってられない
検査数ある程度増やす目的は、あくまで地域ごととか含め分布とか調査するためだからじゃね？ただ日本の場合はやってる感の惰性で適当に検査してるようのしか見えないが
- 無症状でもウィルスを撒き散らすのって強いよな
- こんだけ分かったのなら隔離施設可能な限り用意しろよ
検査サボったツケが待ってるジャップランドにも他国同様の厳しい未来は
必ずやってくるんだから - 検査しないと滅びるよ
- よくインフルエンザでも出社したみたいなこと言うやついるけど
自分がインフルエンザになったときのこと思い出したらそんなの絶対無理
それと同じで症状にかなり差があるんだろ - 全国民を検査しないと日本滅びるよ
- それ誤診断ちゃうの？
- でしょー？
- 無症状感染者は症状が出るまで移さないと勘違いしてるやつ多すぎ
無症状でも移るから２週間は隔離
そのためのPCR検査 - 逆に普通のウイルスは違うん？
- マスク買えないから、音を出さずに咳するコツを会得した
- やはり厳格な隔離はかなり有効な手段だな
- アイスランドって30万人しかいないからな
伝染病蔓延したら国が滅びかねないから必死よ - 初期に言われてた2回かかると重症化しやすいのが本当か気になる
- >>194
そりゃ一度掛かっていて
免疫力が低い状態ですぐにまた発症したら
そりゃ重篤化するのは当たり前やでw - 無意味なのでは？
- これまで世界中で感染して
当然世界中の国で研究が進んでると思ってるが
一向に新薬や改善する既存の薬の情報出ないね
それどころか感染拡大しても発症のメカニズムさえわかって無いって
マジで人類滅亡の入口じゃん - そろそろ血清打てば治るんだろ
ゲームと映画でみた - これ本当に治るって概念あるのか？
無症状や軽症でも数年後やばくなるとか無いのかな - ダイプリで知ってた
- ８割とは
- ちゃんと検査すればこういうデータが得られて分析できるのに日本は検査しないから感染経路不明者(笑)が急増中
- ほんで？
- >>206
濃厚接触者と認定されても熱がなかったら検査なしの放置だから
感染経路が不明な感染者が増えるだろうな - アイスランドは人口密度低そうだから
無症状者は自宅待機とかしてもいいのかも（自宅と隣が離れている場合） - もう日本終わってるじゃんw
- ダイプリで日本は既に知ってただろ
- これ無症状でも肺をやられてるんだよな
時限爆弾ちゃうの - 一度なってもまたなるんだろ
どうしようもないな - 日本は外国のデータに頼りすぎだろ
未知のウイルス相手でもこんな対応するのかと思うとゾッとする - >>216
大阪のでもう日本は表と裏でデータ使い分けてるってバレちゃったしな - >>221
イギリスのインペリアルカレッジが色んな国にデータ提供したって言ってたからそれじゃないのかと思ってるけども - 無症状の保有者からコロナ消える日数も知りたい
- スペインやイタリアでも即1000人単位で検査できているのがマジ不思議だわ
- こんな簡単にワケわからん所から社会活動が止まるんだな
- 一回検査して陰性だったらそれ以後コロナに感染しないと思ってるバカいるな
- 無症状は当然検査しませんからそこら中歩き回ってますよ
感染食い止めるには無症状感染者を特定し、隔離する他なかったわけです
検査しないのは大悪手でしたね
もう止まりません - 要するにHIVみたいなもんだな
免疫からの攻撃を逃れて体内に潜伏
ウィルスは宿主のDNAを鋳型にして自身のRNAをどんどん複製し放題 - >>223
そういう意味ではHIVとも似ているし
ヘルペスなんかとも似ているわな - でも何で死者がこんなに少ないんだろな日本は
軽症が数万人いるのは確定としても重篤死者が少なすぎて不思議
インフル減ったなら誤嚥性肺炎だらけだろうから誤診は難しいだろうし - これがいきなり変異して毒性が増したりするのがウィルスの恐ろしいところ
スペイン風邪は一度目の流行では弱く、二度目の流行では強毒性になって沢山の人が亡くなった - アメリカも症状が無ければ検査すんなっつってるし
日本式が正しかったんだな - 血液に侵入されて脳脊髄液に入られると脳炎になって神経障害起こるから無症状でも油断は禁物
- 症状でた人だけ検査する
日本方式の完全勝利じゃね？ - >>232
逆だバカ - >>232
無症状の人が今後も無症状であるわけでもないし、彼らが今後も広げ続けるからある程度全容を掴んでないと
たぶんピークのコントロールなんてできないと思うわ - >>232
症状出た人すべて検査ってのは、それWHO式だから日本式ってのは、海外に行ったやつだけ検査と
たまたま何故か検査できた運がいいやつ検査だから - >>232
理解できてる？ - 大半が無症状ってもう安全だろ
- 検査は労力の割に意味ないということか
- 結局知りたいのは1年たったときの死亡者数よ。統計的にめっちゃ増えるのか収束して去年よりちょい増加程度なのか
答えは1年後でええねん。はっきりする - 風邪ですら喉くらい痛くなるのに無症状ってなんだよｗ
病気ですらないやん - ダウも世界の株価も暴落してんのに、日経だけ未だにどんどん上がってて笑うw
マジで戦時中をリアルタイムで体験してるわ
何ならもっと酷い結末かもな
第二次世界大戦で230万人死んだけど、超えるかな - 23日の予算委員会で話題に出てたけど日本は検査が必要だって医師が進言した患者の検査ですら断ってるからな
- どの国も積極検査して医療崩壊してるなぁ
- 前からどうもそのようだって言われてただろ
封鎖して完全にチェーンを断ち切る以外に終息しないわ - >先進国最低レベルである。
「先進国にはまったくあたらない」
- ドライブシュート起きそうだな
イタリア以上に検査している検査率世界一の国アイスランドから貴重なデータ コロナ陽性者のうち約半数が無症状
嫌儲
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