ドイツ「ものづくりに拘ってたらIT時代に完全に乗り遅れた。やばい」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:06:44.77 ID:XCzoZPCtd

社会のデジタル化に取り残されたドイツ、移住者らが訴える惨状:第1回

ドイツは、EUにおいて政治的にも経済的にも枢軸の国である。
とりわけ製造業ではフォルクスワーゲン(Volkswagen)やシーメンス(Siemens)など国際的にも有名な大企業が多く、
社会的なインフラにおいても世界の先端を走っている
──と多くの日本人は考えていることだろう。

 しかし、最近の調査によると、ドイツ社会におけるデジタル化は先進国の中でもかなり劣っているという。
同国一流紙のDie Welt(ディ・ヴェルト)のWebサイトに国際機関の調査と、外国からドイツへ移住した人々の辛辣な意見が紹介されている

記事によると、ドイツのデジタル化の遅れは相当なものだ。
それは単に電子決済システムの不備といった社会インフラに起因するだけでなく、
ドイツの官僚主義や現金重視といったいささか保守的な国民性も関与している。
一見、先進的に見えるドイツ社会の影の部分を見てみよう。
https://it.impressbm.co.jp/articles/-/18059

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:07:29.95 ID:MpIMxxE90
ドイツのITってなにもないな
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:11:30.07 ID:Xyalc8zu0
>>2
そもそも、アメリカ以外のIT企業とか聞いたことない。
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:37:59.90 ID:LZdgE0850
>>17
スカイプ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:15:23.63 ID:3zZlezjEd
>>2
SAP
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:32:37.27 ID:q5PAxiJF0
>>2
5年位前にドイツがIoT頑張ってる記事見たことある
107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:43:58.57 ID:ukkp1iolM
>>2
インダストリー4.0ってご存じない?
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:07:44.12 ID:/xQQnkQr0
でもEUで断トツの最強国じゃん
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:14:01.19 ID:GhfonXoS0
>>3
人口がぶっちぎりで多いだけで、per capita だとそうでもない
インフラ設備もおくれてるのがドイツ
ベルリンの地下鉄なんて、いまだに紙の切符にスタンプだからな
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:15:05.01 ID:2342VAJk0
>>26
四国じゃん
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:18:41.76 ID:/bLBfniv0
>>26
日本と比べたら?
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:07:49.40 ID:gBr04DZV0
なんだ日本だけじゃなかったのか
てことは英語力の問題でもないってことだな
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:07:55.16 ID:T5Ebrr3F0
日本社会の影の部分は?
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:08:20.95 ID:q3uLI9lud
未だに気づいてさえいない日本よりマシ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:08:52.92 ID:SRMW/8xE0
まるでジャップみたいだな
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:09:18.11 ID:Dmt6e8wp0
SAPがあるじゃん
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:12:19.35 ID:NwXwADANr
>>8
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:26:49.83 ID:XI1QsD+O0
>>8
SAPの研究部門はシリコンバレーだよ
ドイツじゃイノベーションは起きないから
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:09:35.54 ID:MpIMxxE90
ドイツのマネしたらドイツと一緒に落っこちました。
民族主義のおかげでEUも作れませんでした

日本より(´;ω;`)

10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:09:37.97 ID:lDx39CPQ0
やばいといえるだけまだマシ
日本は未だに第二次産業革命をひきづってるからな
インダストリー4とか語れる次元ではない
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:09:40.11 ID:F/8RtAuy0
最終的にアナログに回帰するから心配しなくても良い
ITは便利だけど生きるのに必要なのは現物だから
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:10:15.07 ID:uEBCl+tq0
ところで日本って本当にキャッシュレス化にこだわる必要あるの?
スリも偽札も少ないじゃん
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:11:47.41 ID:MpIMxxE90
>>12
偽札がデジタル化の主要因ならスウェーデンは電子マネー大国になってないんだよなぁ
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:21:31.72 ID:Y7v45Wi30
>>18
スウェーデンは偽札少ないんか?
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:16:34.16 ID:wDhfOOtkp
>>12
中抜き天下り囲い込みですけど
偽札とか先進国みたいな対策するかよ
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:10:34.76 ID:7Ux40+Xnd
ドイツっていつも自動車自慢しかできないよね
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:11:10.99 ID:xGrYlJGR0
インダストリー4.0ってドイツが言い始めたんじゃなかったっけ?
まあオートメーション比率は日本が一番高いけども
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:18:16.33 ID:fTUNuZ7b0
>>14
他国より立ち遅れててヤベえから言い出したんだよ
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:39:11.38 ID:ekep+klj0
>>14
それ数年前に盛んに宣伝されたけど
FAの世界でIoTによるブレイクスルーって結局何もなかった
何が第4次産業革命だという結果
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:11:12.51 ID:cVGkK2Hv0
ヨーロッパの愛知県
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:11:26.41 ID:Zr8klOD/a
インダストリー4.0とか数年前に言ってなかったっけ?あれってどうなったの?
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:11:56.26 ID:313KmksQ0
むしろ他国がIT一色になったら非デジタル界で独占状態になれるから最強だろ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:12:11.69 ID:hdvJYBbQ0
アメリカと中国以外どこもそうじゃないの
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:12:18.53 ID:BJuuWN6V0
ものづくりに拘った挙げ句そこからも遅れてしまった国があるから大丈夫
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:12:54.38 ID:83mnCJDV0
でもSAPあるじゃん
ジャップには何もないぞ
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:13:19.50 ID:pNa1CU0u0
日本じゃまだファックスが現役
嘘みたいだろ?
通販出来る所もあるんだぜ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:13:50.52 ID:TwWhgw9Jd
ファックスとパカパカケータイの日本を無視するな!!
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:14:13.33 ID:QJUXEHvU0
cinema4d もやっとサブスク
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:14:46.82
sapあるやん

日本には世界的ソフトウェアメーカーがなにもない

29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:14:56.79 ID:3zZlezjEd
まともなディーゼル作れなかったじゃん
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:15:05.45 ID:XI9GselAd
嫌儲の理想国家ドイツがこのザマなのか…
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:15:22.29 ID:/ni3IFzy0
日本の世界的IT企業、ゼロ
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:15:25.24 ID:7pv4d8Ik0
ドイツが遅れてんならジャップはどうなるんだよ
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:15:37.77 ID:lDdPjwh50
ジャップよりはマシ
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:16:23.61 ID:xwJXPW7rM
>>1
枢軸国と記事に書きたいだけだろ
ジャップ批判すると粛清されるからドイツを引き合いに出したのか?
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:16:57.26 ID:UydWJZoe0
やはり元同盟国……今も似たりよったりだなwww
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:17:00.03 ID:OnhhBJZS0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアマン
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:17:18.07 ID:e6S19HM/a
>>1
官僚主義と現金主義って日本のこと?
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:18:49.69 ID:sWGoZkqf0
ジャップと同じで草
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:20:09.73 ID:lbxqKL090
ジーメンス笑BASF核爆
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:20:38.71 ID:soS79TFF0
20年前からこれからはITと金融って言われてたのにな
ドイツもジャップと同類と思ったけどまぁでも生産性は猿とは比較にならんな
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:20:44.13 ID:1CdRvEan0
記事によると、ドイツのデジタル化の遅れは相当なものだ。
それは単に電子決済システムの不備といった社会インフラに起因するだけでなく、
ドイツの官僚主義や現金重視といったいささか保守的な国民性も関与している。

あれこれどっかで見たような・・・?

53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:23:49.65 ID:/bLBfniv0
>>47
自民党は中国の監視社会の真似したいから電子マネー推進してるじゃん
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:21:31.89 ID:svJUVJjM0
欧州だとイギリスが英語圏の強みでIT強いらしいな
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:22:26.03 ID:hDSeZtuw0
クリーンディーゼルもあかんかったし
あらゆる面で次世代技術の開発で遅れてるよな
ただモノづくり自体はアメリカもまだ残ってるしトランプも取り戻そうとしてるし
重要な産業分野だと思うぞ
ドイツはその中で新しい技術の開発で遅れてるのが問題
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:22:28.27 ID:VPS3gKl00
日本さん・・・
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:23:01.23 ID:hp4B0heX0
モノづくりは時代遅れか
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:24:35.66 ID:hDSeZtuw0
モノづくりを捨てた国といえばイギリスだけど
あそこは人口の2%しかいない金融業者がGDPの10%を稼いで事実上国の経済を独力で支えてるけど
その代わり大多数の国民は優良な職が少なくなって苦労してる
ホームレスも前テレビでやってたところによると50万人いるらしい
だから人口の多い国ではどうしても製造業が必要なんだよ
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:27:07.97 ID:DAOFbMYf0
>>54
ITや金融は結局雇用稼げないんよな
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:25:03.33 ID:8rg3t3pfa

IoTクソ強いんですが
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:25:08.97 ID:L6OVTxji0
現金FAX飲み会こそ世界の最惨憺
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:26:23.44 ID:CYDUDD140
ケンシロウってブルースリーからキャラクターパクってるよね
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:26:50.11 ID:7hby9SyI0
アメリカが日独に明け渡した自動車って時限爆弾だったんだよな
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:26:51.68 ID:1CdRvEan0
飲みにケーションwwwwwwwww
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:26:55.45 ID:8+MatieL0
経団連主体の下っ端モノ作り(決して下っ端ではなく単に利権とか年功とか会長とかのキャップハメられてるだけ)
経団連外のイノベーションモノ作りに分けたほうがええんでないの?

って思ったけどこの分け方は誤りなんよね・・
老害企業は須く4ねって言う意見が正しいとはおもうんよね

62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:27:05.73 ID:CK1lb8pq0
ジャップと同じじゃん
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:27:15.60 ID:8rg3t3pfa

シーメンス持ってる国がIT乗り遅れたとか言われても全然ピンとこんわ
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:27:32.81 ID:1CdRvEan0
電気自動車は走るコンピュータ つまりはipihoneと一緒wwww
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:28:30.79 ID:/bLBfniv0
あっそうだ
ケンモメンはぶっこみジャパニーズ見ないのか?
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:29:30.95 ID:1Q7XCIm40
なんで問題が日本と同じなのに一人当たりGDP日本の方が低いの?
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:29:35.10 ID:cfNgBseaM
ものづくりも怪しくなってないか
自動車の排気ガス不正とか乾式7速DSGとかよくまあ市場に出せたなとしか思えない
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:31:38.17 ID:/bLBfniv0
>>69
日本も同じだからセーフ
タカタとか日産とか神戸鉄鋼とかいろいろあっただろ
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:30:06.06 ID:DBE61U5y0
ジャップ「日本の物づくりは世界一!モンドセレクション金賞!最高ったら最高!」
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:31:04.73 ID:8jR4pE7c0
いっぽう、日本はモノ作りを高度化することを諦め生産性の低いサービス産業に逃げることで
核になるべき中産階級がボロボロになった。
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:33:53.32 ID:/bLBfniv0
>>71
安倍曰くこれからは観光立国の時代だからな
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:31:29.17 ID:a/czQ8tu0
ドイツの事例を見ても日本!日本!ばっか
お猿さんかなw
こいつら「日本人をどう思う?」って聞きまくるネトウヨと変わらんだろw
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:31:51.79 ID:hsbii4pt0
SAPがあるから日本よりは上だな
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:32:59.86 ID:yp2KU4jF0
あれ?なんか聞き覚えのある話だな
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:33:01.67 ID:sv17igNJK
>>1
◆@nofrills 2020年3月15日
 ドイツでも学校は閉鎖されているけれど「授業はオンラインに移行した」なんですよね。つまり、「休校」じゃないんですよね。
 だから、日本語圏で一律「休校」という表現で事態が伝えられていることに違和感あるんすよ。
 大概の国は日本みたいに簡単に教育をあきらめたりしてないですよ。
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:33:54.68 ID:vMKuaO7e0
モノづくりしながらITで競ってる中国みて同じこと言えんのかよ
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:34:02.92 ID:2JYbynQ0r
未だに自国が最先端国家だと思ってるガ●ジ国があるらしい
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:34:17.00 ID:J2Yz3vAT0
敗戦国の末路
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:34:31.24 ID:FKZ7tLvba
でも日本には死期があるから
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:36:31.80 ID:2lfAFprf0
日本よりは進んでるぞ
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:36:38.54 ID:9yGD2+6K0
別にドイツに限らんけどなあ
EU全体が古臭いぞ
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:36:38.94 ID:5OCY/wgdr
一方ジャップはものづくりすらできなくなっていた
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:36:45.62 ID:xGL/j3P60
ニフティのような世界的大企業は生まれなかったな
ドイツにもグラフィスがあればな
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:37:05.94 ID:3ZKKuwgW0
テスラとかドイツのポルシェやベンツのエンジニアにおんぶに抱っこだぞ
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:37:07.27 ID:xIl13E2g0
中共のやり方親和性高いが参考にするなら台湾がベスト
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:37:24.32 ID:lDx39CPQ0
日本人はものづくりのロジックをパターン化して記憶するまでは得意なんだが
パターン化専門のAIが誕生したら、そいつらは全員失業するんだわ

囲碁将棋の棋士だって一生かけて定石を覚えていた職業だったが
すべての定石を一瞬で記憶できるAIがでた瞬間に
AIとの対戦拒否し出したっていう体たらくだ

90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:37:27.92 ID:UCCKROE1d
IT軽視で凋落か
日本と同じだな
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:37:42.42 ID:TbH5bj+90
たしかにドイツのスゴイところは
先進国なのにガチの製造業で一応
儲けてたってことなんだよな
こんな国他にないんだよ
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:39:06.30 ID:hDSeZtuw0
>>91
EU主要国はイギリス以外製造業中心で
日本と産業構造ほとんど一緒やで
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:40:37.34 ID:TbH5bj+90
>>95
みんな調子わりぃじゃん
空洞化しまくり
象徴はトランプを生み出したラストベルト
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:41:38.76 ID:hDSeZtuw0
>>98
アメリカはIT分野で先進国だけど
そもそもITにあの巨大な国を養う力がなかったから困ってるんだろ
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:42:14.89 ID:TbH5bj+90
>>95
つまり産業構造が一緒であっても
製造業が調子がいいドイツだけが
好調ということになるな
実際欧州の覇者となっているといっていい
106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:43:57.27 ID:hDSeZtuw0
>>101
基本的にはそういうことやな
ただエアバスを複数国共同で設立運営してたりと
欧州の場合はそもそも大企業が
本社所在地はどこであれ一国が独占してるわけじゃない場合があるから
複雑だけどね
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:37:47.97 ID:T9MQezO1r
ユーロトラックシミュレーターや乗り物ゲーばっかやってるから
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:38:00.86 ID:1CdRvEan0
出来の悪い共産国家みたいになってる日本
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:39:08.30 ID:3ZKKuwgW0
テスラとかベンツと共用パーツ使いまくり
ベンツの認可で商売してる時点で
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:42:12.22 ID:gv0npqNS0
(´・ω・`)最後までトリニトロンに拘ったソニー的な?
102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:42:35.94 ID:2T8X4H1V0
なぜドイツも日本も毎回同じような遅れをとって破滅へ向かうのか
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:42:42.81 ID:tOev/JzV0
ITは雇用のすそ野がな
104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:42:45.21 ID:1CdRvEan0
ラストベルト化するヨーロッパと日本www
105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:43:54.03 ID:a+OXGQuAd
日本は富士通とNECがあるから安心だな

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