- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:06:44.77 ID:XCzoZPCtd
-
社会のデジタル化に取り残されたドイツ、移住者らが訴える惨状:第1回
ドイツは、EUにおいて政治的にも経済的にも枢軸の国である。
とりわけ製造業ではフォルクスワーゲン(Volkswagen)やシーメンス(Siemens)など国際的にも有名な大企業が多く、
社会的なインフラにおいても世界の先端を走っている
──と多くの日本人は考えていることだろう。しかし、最近の調査によると、ドイツ社会におけるデジタル化は先進国の中でもかなり劣っているという。
同国一流紙のDie Welt(ディ・ヴェルト)のWebサイトに国際機関の調査と、外国からドイツへ移住した人々の辛辣な意見が紹介されている記事によると、ドイツのデジタル化の遅れは相当なものだ。
それは単に電子決済システムの不備といった社会インフラに起因するだけでなく、
ドイツの官僚主義や現金重視といったいささか保守的な国民性も関与している。
一見、先進的に見えるドイツ社会の影の部分を見てみよう。
https://it.impressbm.co.jp/articles/-/18059 - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:07:29.95 ID:MpIMxxE90
- ドイツのITってなにもないな
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:11:30.07 ID:Xyalc8zu0
- >>2
そもそも、アメリカ以外のIT企業とか聞いたことない。 - 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:37:59.90 ID:LZdgE0850
- >>17
スカイプ - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:15:23.63 ID:3zZlezjEd
- >>2
SAP - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:32:37.27 ID:q5PAxiJF0
- >>2
5年位前にドイツがIoT頑張ってる記事見たことある - 107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:43:58.57 ID:ukkp1iolM
- >>2
インダストリー4.0ってご存じない? - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:07:44.12 ID:/xQQnkQr0
- でもEUで断トツの最強国じゃん
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:14:01.19 ID:GhfonXoS0
- >>3
人口がぶっちぎりで多いだけで、per capita だとそうでもない
インフラ設備もおくれてるのがドイツ
ベルリンの地下鉄なんて、いまだに紙の切符にスタンプだからな - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:15:05.01 ID:2342VAJk0
- >>26
四国じゃん - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:18:41.76 ID:/bLBfniv0
- >>26
日本と比べたら? - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:07:49.40 ID:gBr04DZV0
- なんだ日本だけじゃなかったのか
てことは英語力の問題でもないってことだな - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:07:55.16 ID:T5Ebrr3F0
- 日本社会の影の部分は?
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:08:20.95 ID:q3uLI9lud
- 未だに気づいてさえいない日本よりマシ
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:08:52.92 ID:SRMW/8xE0
- まるでジャップみたいだな
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:09:18.11 ID:Dmt6e8wp0
- SAPがあるじゃん
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:12:19.35 ID:NwXwADANr
- >>8
な - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:26:49.83 ID:XI1QsD+O0
- >>8
SAPの研究部門はシリコンバレーだよ
ドイツじゃイノベーションは起きないから - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:09:35.54 ID:MpIMxxE90
- ドイツのマネしたらドイツと一緒に落っこちました。
民族主義のおかげでEUも作れませんでした日本より(´;ω;`)
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:09:37.97 ID:lDx39CPQ0
- やばいといえるだけまだマシ
日本は未だに第二次産業革命をひきづってるからな
インダストリー4とか語れる次元ではない - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:09:40.11 ID:F/8RtAuy0
- 最終的にアナログに回帰するから心配しなくても良い
ITは便利だけど生きるのに必要なのは現物だから - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:10:15.07 ID:uEBCl+tq0
- ところで日本って本当にキャッシュレス化にこだわる必要あるの?
スリも偽札も少ないじゃん - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:11:47.41 ID:MpIMxxE90
- >>12
偽札がデジタル化の主要因ならスウェーデンは電子マネー大国になってないんだよなぁ - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:21:31.72 ID:Y7v45Wi30
- >>18
スウェーデンは偽札少ないんか? - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:16:34.16 ID:wDhfOOtkp
- >>12
中抜き天下り囲い込みですけど
偽札とか先進国みたいな対策するかよ - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:10:34.76 ID:7Ux40+Xnd
- ドイツっていつも自動車自慢しかできないよね
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:11:10.99 ID:xGrYlJGR0
- インダストリー4.0ってドイツが言い始めたんじゃなかったっけ?
まあオートメーション比率は日本が一番高いけども - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:18:16.33 ID:fTUNuZ7b0
- >>14
他国より立ち遅れててヤベえから言い出したんだよ - 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:39:11.38 ID:ekep+klj0
- >>14
それ数年前に盛んに宣伝されたけど
FAの世界でIoTによるブレイクスルーって結局何もなかった
何が第4次産業革命だという結果 - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:11:12.51 ID:cVGkK2Hv0
- ヨーロッパの愛知県
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:11:26.41 ID:Zr8klOD/a
- インダストリー4.0とか数年前に言ってなかったっけ?あれってどうなったの?
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:11:56.26 ID:313KmksQ0
- むしろ他国がIT一色になったら非デジタル界で独占状態になれるから最強だろ
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:12:11.69 ID:hdvJYBbQ0
- アメリカと中国以外どこもそうじゃないの
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:12:18.53 ID:BJuuWN6V0
- ものづくりに拘った挙げ句そこからも遅れてしまった国があるから大丈夫
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:12:54.38 ID:83mnCJDV0
- でもSAPあるじゃん
ジャップには何もないぞ - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:13:19.50 ID:pNa1CU0u0
- 日本じゃまだファックスが現役
嘘みたいだろ?
通販出来る所もあるんだぜ - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:13:50.52 ID:TwWhgw9Jd
- ファックスとパカパカケータイの日本を無視するな!!
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:14:13.33 ID:QJUXEHvU0
- cinema4d もやっとサブスク
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:14:46.82
- sapあるやん
日本には世界的ソフトウェアメーカーがなにもない
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:14:56.79 ID:3zZlezjEd
- まともなディーゼル作れなかったじゃん
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:15:05.45 ID:XI9GselAd
- 嫌儲の理想国家ドイツがこのザマなのか…
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:15:22.29 ID:/ni3IFzy0
- 日本の世界的IT企業、ゼロ
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:15:25.24 ID:7pv4d8Ik0
- ドイツが遅れてんならジャップはどうなるんだよ
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:15:37.77 ID:lDdPjwh50
- ジャップよりはマシ
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:16:23.61 ID:xwJXPW7rM
- >>1
枢軸国と記事に書きたいだけだろ
ジャップ批判すると粛清されるからドイツを引き合いに出したのか? - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:16:57.26 ID:UydWJZoe0
- やはり元同盟国……今も似たりよったりだなwww
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:17:00.03 ID:OnhhBJZS0
- ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアマン
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:17:18.07 ID:e6S19HM/a
- >>1
官僚主義と現金主義って日本のこと? - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:18:49.69 ID:sWGoZkqf0
- ジャップと同じで草
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:20:09.73 ID:lbxqKL090
- ジーメンス笑BASF核爆
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:20:38.71 ID:soS79TFF0
- 20年前からこれからはITと金融って言われてたのにな
ドイツもジャップと同類と思ったけどまぁでも生産性は猿とは比較にならんな - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:20:44.13 ID:1CdRvEan0
- 記事によると、ドイツのデジタル化の遅れは相当なものだ。
それは単に電子決済システムの不備といった社会インフラに起因するだけでなく、
ドイツの官僚主義や現金重視といったいささか保守的な国民性も関与している。あれこれどっかで見たような・・・?
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:23:49.65 ID:/bLBfniv0
- >>47
自民党は中国の監視社会の真似したいから電子マネー推進してるじゃん - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:21:31.89 ID:svJUVJjM0
- 欧州だとイギリスが英語圏の強みでIT強いらしいな
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:22:26.03 ID:hDSeZtuw0
- クリーンディーゼルもあかんかったし
あらゆる面で次世代技術の開発で遅れてるよな
ただモノづくり自体はアメリカもまだ残ってるしトランプも取り戻そうとしてるし
重要な産業分野だと思うぞ
ドイツはその中で新しい技術の開発で遅れてるのが問題 - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:22:28.27 ID:VPS3gKl00
- 日本さん・・・
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:23:01.23 ID:hp4B0heX0
- モノづくりは時代遅れか
- 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:24:35.66 ID:hDSeZtuw0
- モノづくりを捨てた国といえばイギリスだけど
あそこは人口の2%しかいない金融業者がGDPの10%を稼いで事実上国の経済を独力で支えてるけど
その代わり大多数の国民は優良な職が少なくなって苦労してる
ホームレスも前テレビでやってたところによると50万人いるらしい
だから人口の多い国ではどうしても製造業が必要なんだよ - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:27:07.97 ID:DAOFbMYf0
- >>54
ITや金融は結局雇用稼げないんよな - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:25:03.33 ID:8rg3t3pfa
IoTクソ強いんですが- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:25:08.97 ID:L6OVTxji0
- 現金FAX飲み会こそ世界の最惨憺
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:26:23.44 ID:CYDUDD140
- ケンシロウってブルースリーからキャラクターパクってるよね
- 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:26:50.11 ID:7hby9SyI0
- アメリカが日独に明け渡した自動車って時限爆弾だったんだよな
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:26:51.68 ID:1CdRvEan0
- 飲みにケーションwwwwwwwww
- 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:26:55.45 ID:8+MatieL0
- 経団連主体の下っ端モノ作り(決して下っ端ではなく単に利権とか年功とか会長とかのキャップハメられてるだけ)
経団連外のイノベーションモノ作りに分けたほうがええんでないの?って思ったけどこの分け方は誤りなんよね・・
老害企業は須く4ねって言う意見が正しいとはおもうんよね - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:27:05.73 ID:CK1lb8pq0
- ジャップと同じじゃん
- 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:27:15.60 ID:8rg3t3pfa
シーメンス持ってる国がIT乗り遅れたとか言われても全然ピンとこんわ- 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:27:32.81 ID:1CdRvEan0
- 電気自動車は走るコンピュータ つまりはipihoneと一緒wwww
- 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:28:30.79 ID:/bLBfniv0
- あっそうだ
ケンモメンはぶっこみジャパニーズ見ないのか? - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:29:30.95 ID:1Q7XCIm40
- なんで問題が日本と同じなのに一人当たりGDP日本の方が低いの?
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:29:35.10 ID:cfNgBseaM
- ものづくりも怪しくなってないか
自動車の排気ガス不正とか乾式7速DSGとかよくまあ市場に出せたなとしか思えない - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:31:38.17 ID:/bLBfniv0
- >>69
日本も同じだからセーフ
タカタとか日産とか神戸鉄鋼とかいろいろあっただろ - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:30:06.06 ID:DBE61U5y0
- ジャップ「日本の物づくりは世界一!モンドセレクション金賞!最高ったら最高!」
- 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:31:04.73 ID:8jR4pE7c0
- いっぽう、日本はモノ作りを高度化することを諦め生産性の低いサービス産業に逃げることで
核になるべき中産階級がボロボロになった。 - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:33:53.32 ID:/bLBfniv0
- >>71
安倍曰くこれからは観光立国の時代だからな - 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:31:29.17 ID:a/czQ8tu0
- ドイツの事例を見ても日本!日本!ばっか
お猿さんかなw
こいつら「日本人をどう思う?」って聞きまくるネトウヨと変わらんだろw - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:31:51.79 ID:hsbii4pt0
- SAPがあるから日本よりは上だな
- 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:32:59.86 ID:yp2KU4jF0
- あれ?なんか聞き覚えのある話だな
- 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:33:01.67 ID:sv17igNJK
- >>1
◆@nofrills 2020年3月15日
ドイツでも学校は閉鎖されているけれど「授業はオンラインに移行した」なんですよね。つまり、「休校」じゃないんですよね。
だから、日本語圏で一律「休校」という表現で事態が伝えられていることに違和感あるんすよ。
大概の国は日本みたいに簡単に教育をあきらめたりしてないですよ。 - 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:33:54.68 ID:vMKuaO7e0
- モノづくりしながらITで競ってる中国みて同じこと言えんのかよ
- 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:34:02.92 ID:2JYbynQ0r
- 未だに自国が最先端国家だと思ってるガ●ジ国があるらしい
- 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:34:17.00 ID:J2Yz3vAT0
- 敗戦国の末路
- 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:34:31.24 ID:FKZ7tLvba
- でも日本には死期があるから
- 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:36:31.80 ID:2lfAFprf0
- 日本よりは進んでるぞ
- 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:36:38.54 ID:9yGD2+6K0
- 別にドイツに限らんけどなあ
EU全体が古臭いぞ - 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:36:38.94 ID:5OCY/wgdr
- 一方ジャップはものづくりすらできなくなっていた
- 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:36:45.62 ID:xGL/j3P60
- ニフティのような世界的大企業は生まれなかったな
ドイツにもグラフィスがあればな - 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:37:05.94 ID:3ZKKuwgW0
- テスラとかドイツのポルシェやベンツのエンジニアにおんぶに抱っこだぞ
- 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:37:07.27 ID:xIl13E2g0
- 中共のやり方親和性高いが参考にするなら台湾がベスト
- 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:37:24.32 ID:lDx39CPQ0
- 日本人はものづくりのロジックをパターン化して記憶するまでは得意なんだが
パターン化専門のAIが誕生したら、そいつらは全員失業するんだわ囲碁将棋の棋士だって一生かけて定石を覚えていた職業だったが
すべての定石を一瞬で記憶できるAIがでた瞬間に
AIとの対戦拒否し出したっていう体たらくだ - 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:37:27.92 ID:UCCKROE1d
- IT軽視で凋落か
日本と同じだな - 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:37:42.42 ID:TbH5bj+90
- たしかにドイツのスゴイところは
先進国なのにガチの製造業で一応
儲けてたってことなんだよな
こんな国他にないんだよ - 95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:39:06.30 ID:hDSeZtuw0
- >>91
EU主要国はイギリス以外製造業中心で
日本と産業構造ほとんど一緒やで - 98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:40:37.34 ID:TbH5bj+90
- >>95
みんな調子わりぃじゃん
空洞化しまくり
象徴はトランプを生み出したラストベルト - 99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:41:38.76 ID:hDSeZtuw0
- >>98
アメリカはIT分野で先進国だけど
そもそもITにあの巨大な国を養う力がなかったから困ってるんだろ - 101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:42:14.89 ID:TbH5bj+90
- >>95
つまり産業構造が一緒であっても
製造業が調子がいいドイツだけが
好調ということになるな
実際欧州の覇者となっているといっていい - 106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:43:57.27 ID:hDSeZtuw0
- >>101
基本的にはそういうことやな
ただエアバスを複数国共同で設立運営してたりと
欧州の場合はそもそも大企業が
本社所在地はどこであれ一国が独占してるわけじゃない場合があるから
複雑だけどね - 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:37:47.97 ID:T9MQezO1r
- ユーロトラックシミュレーターや乗り物ゲーばっかやってるから
- 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:38:00.86 ID:1CdRvEan0
- 出来の悪い共産国家みたいになってる日本
- 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:39:08.30 ID:3ZKKuwgW0
- テスラとかベンツと共用パーツ使いまくり
ベンツの認可で商売してる時点で - 100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:42:12.22 ID:gv0npqNS0
- (´・ω・`)最後までトリニトロンに拘ったソニー的な?
- 102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:42:35.94 ID:2T8X4H1V0
- なぜドイツも日本も毎回同じような遅れをとって破滅へ向かうのか
- 103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:42:42.81 ID:tOev/JzV0
- ITは雇用のすそ野がな
- 104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:42:45.21 ID:1CdRvEan0
- ラストベルト化するヨーロッパと日本www
- 105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 20:43:54.03 ID:a+OXGQuAd
- 日本は富士通とNECがあるから安心だな
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