- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:06:24.92 ID:QFEFIqNS9
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https://jp.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-ethics-idJPKBN21507X
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2020年3月18日 / 03:40 / 6時間前更新
アングル:イタリア最悪の医療危機、現場に「患者選別」の重圧Emilio Parodi Silvia Aloisi Pamela Barbaglia
[ミラノ 16日 ロイター] – 死との戦いは、毎日午後1時にいったん休止する。ポリクリニコ・サン・ドナト病院の集中治療室(ICU)の医師たちは、新型コロナウイルスに感染した重症患者25人の親族に電話をかけ、最新の情報を伝える。
患者は全員、安静状態で、人工呼吸器を装着されている。
ミラノにあるこの病院では、これまではランチタイムは面会時間とされているのが常だった。だが今、イタリアが2000人以上の死者を出した新型コロナウイルスへの対策に奮闘するなか、見舞客はすべて断られている。もはやイタリアでは誰1人として家を出ようとしない。
電話をかける医師たちは、偽りの希望を与えまいとしている。新型コロナウイルス肺炎でICUに入った患者の2人に1人は死亡する可能性が高いことは分かっているからだ。
<励ましと「トリアージ」>
「COVID-19」の感染が広がり、重症者も増えるなかで、ICUのベッドはますます必要とされるようになっている。この病気では呼吸障害が生じる可能性があるだけに、なおさらだ。ベッドに空きが出るたびに、麻酔専門医2人が蘇生専門家・内科医と協議のうえ、次に誰を入れるかを決定する。
重要なファクターになるのは年齢と基礎疾患だ。家族がいるかどうかも大きい。
「高齢の患者の場合、ICUから出た後、面倒を見てくれる家族がいるかどうかを考慮する。支援が必要だからだ」と語るのは、ポリクリニコ・サン・ドナト病院のマルコ・レスタICU副室長。
レスタ氏によれば、たとえ回復の見込みがない場合でも「患者に向かって『大丈夫ですよ』と言わなければならない。そういう嘘をついていると自分が壊れていく」
第2次世界大戦以来、最悪の医療危機を迎えたイタリアでは、医師や患者、その家族たちが、元軍医のレスタ氏に言わせれば「戦地でも経験したことがない」という決断を迫られている。イタリアでは16日現在、新型コロナウイルスの感染者が27980人、死者は2158人に達した。報告された件数としては、世界では中国に次いで2番目に多い。
(リンク先に続きあり) - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:06:40.88 ID:KtzeNS1L0
- まんまミーヤ!
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:06:48.45 ID:Wp45yufn0
- sexy!
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:07:27.79 ID:t7Q4fLLT0
- 日本では普通にやってるから問題ないよね
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:07:41.84 ID:HeA2Bkr/0
- 2時ごろにまた今日のイタリアの状況が分かるから
毎日楽しみにしてる - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:07:53.07 ID:ReZfU+Mx0
- 大阪がやろうとしてるけど大丈夫か?
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:08:00.30 ID:ZTo6WDGh0
- 患者選別は、する方も、される方も苦しいだろうな。
その点は同情するよ。 - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:08:11.54 ID:8Ab7kc0I0
- イケメン
巨根は優先して治療
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:31:48.71 ID:AW0KEia30
- >>9
お前女? - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:09:15.45 ID:sMR/OLVl0
- 患者が増えたら優先順位つけて選ぶしか無くなる
日本は上級国民のために患者を「見ない」ことを選んだ - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:09:52.51 ID:Bjdtoj890
- だから最初からトリアージはしろと言ったのに
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:10:10.41 ID:vxlBqIWJ0
- イタリアもどうせ金持ち優先だろ?
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:10:46.14 ID:BrdXB7/P0
- 辛いよな
わかるよ - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:10:55.46 ID:0G7Sog/Y0
- 医療崩壊はデマじゃなかったのか?
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:20:08.70 ID:IOanUfNB0
- >>15
デマってのがデマだった - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:27:32.98 ID:lTAwWItH0
- >>15
それ以前に知的崩壊だった・・・と謂う、ね。
まぁ災禍に在って呑気にアパアパ鳴いてりゃ、こー成るわな。
つか世界中コレだから愚民が物理的に浄化されるんじゃね?
残れるは賢民のみ・・・漸く民主主義のスタートライン - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:13:18.44 ID:cEAeZiGd0
- いつの間に2000人超えたよ・・通常の重病患者はどうしてるんだ
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:14:55.58 ID:aNQ69lD00
- 少しはペストから学べよ
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:17:27.44 ID:wlj5h+9r0
- 日本と違って経験あるから大丈夫だろ
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:18:49.01 ID:jGrPzFIj0
- いや現場じゃなくて国が指針出しなよ
マジで発狂するぞ - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:19:11.94 ID:0M4A4Ycz0
- 日本ではそれ以前に検査選別やけどなw
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:19:56.20 ID:uh0Va6ST0
- 経験の差か
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:20:58.06 ID:1DaNU0xH0
- >元軍医のレスタ氏に言わせれば「戦地でも経験したことがない」
おめーらろくに戦ってねーだろ
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:20:59.50 ID:53re/BvK0
- まあ数ヶ月前は日本を笑ってたんだし、お手並み拝見だわな
- 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:21:30.06 ID:ZxXzMhEt0
- イタリア「老人大杉ンゴね・・・せや!」
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:21:51.50 ID:vBVvQvY50
- エビデンスを大切にトリアージしろや
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:23:38.40 ID:/TqUhLOH0
- やらなきゃ意味ないよ
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:25:40.07 ID:oL4BJ7er0
- 外出制限や移動制限出せるならエピデミックの終わりはいずれ来る
発症者の治療だけしている国のピークアウトがどうなるか - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:27:27.60 ID:iaftiDbV0
- トリアージ
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:30:42.78 ID:AW0KEia30
- ここでサンデル教授が教室の生徒に問いかけるわけだな
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:32:46.78 ID:rWfPyvwk0
- サンデル先生の白熱教室を思い出す
録画したまま見てない回が残ってるわ - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:33:59.98 ID:M6juZIe50
- これそこらの災害よりも悲惨なのは
災害後って時間とともに状況改善されていくものだけど
今回はいつ改善に向かうのかさっぱり想定できない無限地獄なんだよな… - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:34:06.97 ID:j5AIxwrG0
- イタリアはとっくに60歳以上で人工呼吸器が必要な患者に黒札付けてるのに
「イタリアのトリアージは素晴らしい」とか「日本はイタリアを見倣うべき」とか言ってた頭のおかしい連中は
これから札付けが始まるかの如く世論操作して自分達の無知を誤魔化そうとして居るんだよな - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 23:06:33.98 ID:nTCJWYES0
- >>35
自分に黒札が付く可能性を考えてないよね - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:35:57.24 ID:8ufXZxuo0
- まるで名古屋じゃん
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:44:57.53 ID:X9rL2cJo0
- 君たちキモオタは真っ先に選別されるよ
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:46:52.00 ID:dugEA7B00
- タバコ吸ってる順に見殺しは一番リーズナブルそうだな
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:51:47.66 ID:seuJLL1G0
- 頭まともな奴は精神病むだろ
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 22:56:58.39 ID:E2FHvGdW0
- やっぱ日本ドイツとは格が違うな、
イタリアは。 - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/18(水) 23:01:32.96 ID:76LX92mk0
- イタリア人や中国人は適当ってイメージがあっても医療関係者はマジで信じられないぐらい頑張ってるから頭下がるわ
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 00:15:14.17 ID:APIho0HN0
- 現場に任せるな。患者の選別は政治の仕事。高齢者施設でまん延すれば日本でも同じことが起こる。
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 00:26:14.41 ID:mRTogOAw0
- 想像以上にイタリアは大変なことになってんな。
医師免許持たない学生を学徒動員させるし。もう何もかも手遅れ
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 00:53:06.44 ID:MY2uwN7M0
- もし自分がトリアージで黒相当だったら迷わず黒判定して欲しい
決断する医療関係者を尊敬する - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 02:06:12.37 ID:+7YKmqh30
- こういうときサイコパスなら冷静に振り分けられるぞ
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 02:37:54.34 ID:DwgozTLT0
- 日本は医療崩壊した場合に備えてるの?って1月末からずっと心配してる。
少しでも設備や人員の強化してるのか。 - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 03:42:10.62 ID:A+GfXEjY0
- >>48
なにせ厚労省のお達しに従うしかないから
マスク消毒なくても、手洗いで十分防げると言われてやってるわ
コロナ患者が来たら、陰圧でもなんでもない普通の個室でみるんだって
わかりやすくいうと、丸裸で血まみれエイズ患者の身体を拭けと言われてるようなイメージ。 - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/19(木) 03:43:06.41 ID:fI9nDalh0
- 感染者増えたらどこもこうなる
日本は感染者扱いせずにこれを乗り切るつもりらしいが
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