- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:44:26.10 ID:+NMKnSwI9
-
新型コロナウイルスの感染が爆発的に拡大しているイタリアで、集中治療が必要な患者の優先順位を決めるためのガイドラインが発表された。今後感染が広がることを想定し、英米でもトリアージ(重症度によって治療の優先度を決め選別すること)の議論が進んでいる。
◆命の選別 全員は助けられない
イタリアでは感染者はすでに2万4000人を超え、死者も1800人を超えた。アトランティック誌に寄稿したジョンズ・ホプキンズ大学のヤシャ・モンク氏は、すでに全員に適切な治療を行うには患者数が多すぎる状態だとする。医者や看護師の数が足りず、人工呼吸器も足りない状況だ。
この状況を受けて、イタリア麻酔鎮痛集中治療学会(SIAARTI)は、異常事態において医療従事者が従うべき判定基準を示したガイドラインを発表した。これは、最大数のための恩恵を最大化するという原則のもと、必要とするすべての患者に集中治療をするのではなく、助かる可能性が最も高い患者を優先することを推奨する実利的なものとなっている。
ガイドラインの執筆者は複数の医師だが、高齢で回復が望めそうにない者、余命の短い者を見捨てるという厳しい結論を出している。年齢に加え、持病の有無など患者の全般的な健康状態も考慮すべきとされている。これは深刻な持病のある患者の死亡率が高いとされていることに加え、高齢や虚弱な患者のほうが治療に時間がかかり、よりリソースを消費するためだという。ガイドラインでは、新型コロナ患者以外で集中治療を必要とする患者にも、この判定基準を当てはめるとしている
◆正しい判断はできるのか? 医師の心の負担
感染者の増えているイギリスでも、トリアージの議論がされている。ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル紙(BMJ)のブログに寄稿した医師のグループによれば、感染者の6~10%が重篤になると見られ、そのほとんどが集中治療室(ICU)で人工呼吸器装着が必要になるということだ。需要が供給を超える場合は「早い者勝ち」が原則だが、リソース配分がよりルールに基づくシステムで行われるトリアージ下では、排除されるグループが出てくるとし、イタリアと同様の判定基準を示している。もっとも、トリアージにおける問題点も医師たちは指摘する。もしも多くの患者に同等の回復の見込みがあり、治療に要する時間も同程度ということであれば選別は困難だ。優先順位を低くつけた患者が、優先順位の高い患者より回復の可能性が高く、治療期間も短いかもしれない。そう考えれば、医師が簡単に患者を排除することは心情的につらい。さらに、その決定をどう患者や家族に伝えるのかといった問題もあり、場合によっては、医療システムへの不信を呼んでしまうこともあると指摘している。
医療関係者の心構えに不安が残るのはイギリスだけではない。アメリカでは、2009年の新型インフルエンザの流行中に、全米医学アカデミーがパンデミック時の対応ガイダンスを作成しており、これをもとに危機対応プランが各地の病院で用意されているはずだ。しかし新型インフルが思ったほどの惨事にならなかったこともあるのか、それを実施した医療機関はほとんどないという。トリアージのコンセプトはよく理解されているが、実際に行ったことがある医師はあまりいないと科学誌STATに寄稿した医師たちは指摘しており、爆発的感染で重症者が増えれば、現場で混乱をきたす可能性もありそうだ。
◆道徳的責任はどこに? 誰もが納得できる基準を
トリアージの実施は、一部の人々においては悲惨な選択につながることもあるとBMJに寄稿した医師たちは指摘し、イギリスにおいては一貫性、公平性、透明性などを確約するための国民健康保険サービスや医療専門家団体などのガイダンスなしに、個々の医師に責任を押しつけてはならないと述べる。また、今回は間違いなくチャンスを逃してしまったが、本来ならばトリアージの実施計画は国民的議論を経て決めるべきだとも述べている。モンク氏は、電車が線路上に見える5人の縛られた人々を避けるため別の軌道に切り替えるレバーを引けば、今度はその先にいる別の人をひき殺してしまうという、いわゆる「トロッコ問題」のような倫理的ジレンマを幾度も学んできたという。今回のイタリア人医師たちのトリアージのためのガイドラインは、そのような苦渋の決断を助けるためのものだと思われるとしつつも、自分にはそれに対する道徳的判断はできないと述べる。イタリアの場合は、すでに全員救命が不可能なのだろうが、アメリカの政治家は不可能になる前に、ICUの収容能力を拡大し、他者との距離を取るなどの感染防止対策を国民に徹底すべきだとしている。
Mar 16 2020
https://newsphere.jp/national/20200316-1/ - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:45:58.61 ID:KH24ZNrK0
- はい!
キミは死んだ! - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:46:17.07 ID:bvIMfoOm0
- 関暁夫が言ってた人類選別か
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:49:52.92 ID:2kSClIsk0
- >>3
セキルバーグ19時からtubeで生配信やるよ
アイドル枠だけど - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:47:14.11 ID:RRFppr250
- コロナ以外もかよ
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:47:32.37 ID:/t8bNse40
- 命の選別が始まりました
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:48:20.47 ID:KjfvQ7xO0
- 寿命です
どんどん燃やせ
間に合わないぞ
助かる命まで失うことになる - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:48:21.18 ID:t3te7x1+0
- 最初に韓国式でやったのが間違い
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:48:42.48 ID:YEaknrbS0
- >感染者の6~10%が重篤になると見られ、そのほとんどが集中治療室(ICU)で人工呼吸器装着が必要になる
なんかアジアで流行ってるものとは別物って感じだな
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:52:46.43 ID:A9Gwz7Tx0
- >>8
同じもんだよ - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:48:43.75 ID:RvLcwHXo0
- 誰もが納得なんか出来る訳ない
お前は他の人のために4ねと言われてOKと返す人間がどれだけいるのかそれでも最善を尽くしてあたる医者の負担を減らすには必要
じゃないと医者が死ぬし患者も死ぬ - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:48:46.83 ID:wo38xfJs0
- 大丈夫だお
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:48:59.25 ID:rAfOQ/ho0
- 日本も、もしもの時には若者優先で
今のうちに発表しとけ - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:52:39.96 ID:G1nm1MTG0
- >>11
重症の若者と軽症の年寄り
確実に助かる命から助けるには、どっちを捨てるべきだと思う?これが有事のトリアージだよ
女子供を優先など、あってはならない - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:49:00.16 ID:ToNmMQhg0
- 命の選別来ました
デマ言ってたやつどうすんの?
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:49:37.24 ID:F6n4MRuu0
- 国民の8割位が感染して数十万人が死亡する計算なんだろ?w
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:50:25.14 ID:I9idPssFO
- 姨捨山か
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:50:44.07 ID:C20m/Oo30
- ラテン系の持病のない若者が最優先か
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:50:46.93 ID:yB0oXlDW0
- 医療崩壊のお手本だな
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:51:08.61 ID:LmI7whi80
- イタリアの医者がますます逃亡するわ
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:51:15.23 ID:e9pysRwJ0
- 本当に助かる命なのか
貧富の差で判定しそうだな - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:51:31.41 ID:r4hJJe9p0
- 氷河期はいらない子なので切り捨て
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:51:32.73 ID:tlEoOC+Q0
- もうそういうレベルなんだね
先進国がこの状況まで追い込まれるのは怖いなやっぱ - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:12:48.48 ID:DyiDyRrC0
- >>23
イタリアの医療はコロナ前から崩壊済み。元々脆弱。お金が無いってそういうこと。 - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:52:17.10 ID:i+ww+WgW0
- 日本もぜひそうして!
と、思ったがお金を持ってる人が優先だから年寄りがやっぱり救われるな - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:52:26.27 ID:+yeGOUwV0
- のんきなミラノのデザイナーさんとかどう思ってんだろうな
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:53:27.32 ID:1l4XdjmM0
- 爺婆は中国みたいに燃やしたら
中国はコロナ焼却の為に爺婆は生死問わずに燃やした見たい正解だと思う
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:53:50.41 ID:f33JcXuF0
- 60歳以上の高齢者や運動不足で肥満のこどおじには、優先権はない
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:54:53.42 ID:Xr0s/R2o0
- トリアージというと患者の容態次第という風に聞こえるが、治せる機関も医師も無いから助けられそうな奴から片っ端に。と言うのが本音
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:55:04.10 ID:UXvtSRzq0
- もうイタリアからなんとかして逃げ出すんじゃね
ここにいたら死んでしまうってなったら全力出すだろうな - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:55:17.55 ID:TlaeyR8B0
- 日本だと我が国民は後回しにされるんだろうな
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:56:05.95 ID:WvdXR+fv0
- 病院に行ったら札をつけられるんだなwww
全てを救う事ができないのなら、合理的な判断が必要
パヨクはよく見てろ!お花畑では済まない厳しい現実
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:56:14.84 ID:xx86SQ0l0
- 周辺の余裕ある国は無視して見殺しか
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:59:27.58 ID:ToNmMQhg0
- >>35
EURO各国は他国に同情してる余裕などないよ - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:00:37.82 ID:ToNmMQhg0
- >>35
EU各国は他国に同情してる余裕などないよ - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:14:08.60 ID:M+kO7PM30
- >>35
ダイプリのように外国籍患者でベッドの多くが埋まることに誰一人文句を言わないなら助けてあげてもいいと思うけどね - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:56:34.66 ID:FXtb6Onj0
- 現実的には、日本では金があるかないかだけだと思う。
1日30万円の部屋に人工心肺装置が設置されるとか。 - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:59:15.65 ID:fXXfH98U0
- でもイタリアでも上級は別なんでしょ?
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:59:29.42 ID:xSsn6Djq0
- 50歳以上は、ブラックラベル
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:59:35.43 ID:WvdXR+fv0
- 緊急事態にはこれを想定してるのか?
判断の是非について、医療関係者について法で免責を決めておかなきゃ、殺人罪での刑事訴追、損害賠償請求になりかねないぞ
パヨクにはムリだろうけど
- 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:14:18.06 ID:f33JcXuF0
- >>40
日本は災害も多いので、当然に計画済みだよ
基幹病院にはマニュアルがあって、訓練もしてる
大っぴらには言わないが、体力がありそうな若者が優先になり、高齢者や基礎疾患がある人は優先度が下がる事になる
医療関係者は平素から人の死には慣れてるし、その場の状況から結果が想像できるので、結構ドライに割り切ってる - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 17:59:53.47 ID:/DWI9V7f0
- 神は意外と色んな事を許してくれます
祈りましょう - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:00:09.24 ID:f33JcXuF0
- 日本も早く、10万床くらいの人工呼吸器付き隔離病棟を全国に整備して自粛緩めないと、このまま自粛してたら経済破綻で国が滅ぶぞ
- 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:21:44.80 ID:PGcuWzXN0
- >>42
運用に参加してくれる医者いると思うんか?
自分の命がかかる職場で働こうと思う奴少ないだろ? - 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:42:58.52 ID:f33JcXuF0
- >>67
プライドだよ
俺の親族も感染症指定病院で内科医やってるけど、覚悟はしてるよ
全てじゃないけど、多くの医者は患者の命を救うことにプライドをもってて、危険な医療現場にも飛び込んでいく - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:00:24.25 ID:+SlPa/i40
- 経験という意味では、311の時ってトリアージ的な事態にはならなかったのかね?911とかも。
ありゃ外傷が主だからまた違うのか、そもそもトリアージも何も…って感じだったのか。
書いててげっそりしてきた。 - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:02:14.57 ID:r4hJJe9p0
- >>43
311はほとんど死んだからね - 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 19:36:03.79 ID:9kNLf9Bd0
- >>43
兵庫県の尼崎で発生したJR宝塚線の脱線事故の時に現場の救急搬送の選別にトリアージを取り入れていた。現場で助かる可能性のある者は病院へ搬送された。
見込みの無い者は後回しになったはず。
確か首にネックレス状のひもに色違いの札が付けられていたような。 - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:01:50.19 ID:l1j/ib4k0
- 日本は北海道でも、半分が退院してるからなぁ
EUのコロナ株とは別物なんだろな - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:02:54.86 ID:FXtb6Onj0
- 検査と感染爆発の順番が逆になる人はわざとやってるのかな。
イタリアなんて余裕ぶっこいて感染爆発させているのをみんな知っているのに。 - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:02:56.33 ID:jD4Saihu0
- 欧州旅行を禁止にしろよ
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:04:41.68 ID:jD4Saihu0
- 日本は出来るだけ流行の山を緩やかにして、医療崩壊を起こさない作戦
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:05:53.84 ID:BnNrz7Nc0
- イタリアって何でこんなに深刻な事態になってんだ?
日本とは『経験』が違うつって、文春の記事ですっげー誉められてたの読んだぞ - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:06:30.41 ID:o2pIrqb10
- イタリアも現実的にならざるをえなくなったと
韓国だけが維持になっている - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:06:39.61 ID:s1SSZwhq0
- 医療従事者が精神病まなきゃいいけど
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:06:59.53 ID:r4hJJe9p0
- イタリアは医療の削減ガンガンやってたって話だからね
日本もちょい前に余ってるベッド数減らせとかやってたから危なかったと思うよ - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:07:46.63 ID:q7KkfS8S0
- ちゃんと後世のために論文や記録をつけておいて欲しいわ
今回はコレラやペストの教訓が全く活かされてない - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:09:27.20 ID:WwLX5yQd0
- ガイドラインに従ったとはいえ、医師が意図的に命の選別をするわけだから、
メンタルを病む医者もでてきそうだな。 - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:16:59.62 ID:RvLcwHXo0
- >>58
そらそうよ
最悪身内に死んでくれって言う事もあるトリアージの現場は原理原則通りに行われる
そうでも無いとメンタル持たない - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:18:41.58 ID:xx86SQ0l0
- >>58
医師自身が高齢だったりしたら尚更 - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:10:21.85 ID:mn+I7AYA0
- 流行語は鳥味
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:11:07.39 ID:9RPLEExP0
- それこそAIに決めさせればいい
- 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:18:30.53 ID:TeUP9M8f0
- イタリアはあと数日で感染者減になる予定らしい
ono hiroshi
@hiroshimilanoイタリア政府の封鎖政策ではここ2、3日がピークで新規感染者数が減少に転じるはずなんだけれど、さてさて。とりあえずここまではほぼ予想通りというか仮定通りの範囲内のデータ推移となっています。イタリア国民がバルコニーで歌を歌いだすことは想定外。
- 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:25:42.01 ID:gabBAM/m0
- >>65
そのおっさん涙目じゃねーかwwww - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:35:17.69 ID:M6g6A1KQ0
- >>65
この人、イタリアはすぐに収まるとかホラ拭いてた奴じゃないの?トンチンカンすぎね?
- 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:22:45.41 ID:r4hJJe9p0
- 切り捨てられるのは仕方ないとしても、安楽死くらい用意してほしいね
- 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:28:25.26 ID:hqTaJaXX0
- >>68
ドクターキリコくらいの良心があればいいんだけど
本人の望まない程のいい殺処分に使われそうなのが嫌なのよね - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:24:35.29 ID:Km7ABarC0
- バッチコイ!
財務省
- 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:29:09.06 ID:mzwlATea0
- 現実の優先順位は「金を持ってる順」になりそうな…
- 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:30:35.96 ID:liNArYIg0
- コロナにノーガードだとこうなるという見本
- 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:37:22.41 ID:GRwsRtkD0
- 人種差別してる連中に葛藤なんかないだろ
- 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:41:01.97 ID:q6T4oC0Q0
- さすがトンマージ
- 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:42:36.20 ID:zmvNREnb0
- まだ生きてる人に黒タグ付けるのか
- 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:43:42.27 ID:ucxV1RsT0
- 東京マグニチュード8.0の弟ちゃんの時は泣いた
- 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 18:44:21.42 ID:TeUP9M8f0
- 中国は今イタリアに支援に入っている
背に腹は代えられないから中国の支援を歓迎
EUにおける中国や韓国に関する報道が気になる - 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 19:05:21.13 ID:oVjrGVf10
- >>81
本気じゃないよ
ただのパフォーマンス
本気なら軍が動く - 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 19:02:05.81 ID:+b71uJzU0
- デドロス「焦らず中国を見習って対応しなさい
- 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 19:08:19.93 ID:B9m/jlEd0
- トリアージX
- 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 19:09:55.80 ID:q+JatWHt0
- とっとと日本方式にしたらいいのに
韓国方式で医療崩壊とか笑うしかない
次はアメリカが医療崩壊待ったなし
- 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 19:12:46.99 ID:CslPoq6/0
- 前にイタリアは重篤化した60歳以上に挿管やめるという記事が世界メディアに出回った時
あれはデマで病院側が被害届け出したっていう現地レポを読んだけど
このガイドラインも結局同じ内容じゃね? - 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 19:21:23.32 ID:WHXcuNrm0
- レスピレーターが必要かどうかは、コロナかどうかで決まるわけではなく、
呼吸状態で決まるわけだから、コロナの過剰診断だとか
コロナ検査しすぎたからではない。
- 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 19:29:02.23 ID:wiytzkgp0
- 植松の思想と共通してるね
命の選別。
- 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 19:40:47.38 ID:WilgAsGT0
- 日本も機材と設備と人材の拡充が急務
- 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 19:41:57.17 ID:s1aSqR7C0
- 伊太利もフランスも国旗自体がトリアージww
- 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/16(月) 19:43:46.60 ID:F8qbeRGF0
- 日本もゴミ無職は見捨てていいよ
有害無益だろ
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