- 高校生の肩は守れって言ってる桑田ですらこう言ってる事実
- 中6なら120でええやろという気はしている
- 言うてる本人が現役20年で一回しか20完投達成してないやん
- >>3
17完投とかはあるやろ - 中6で5回しか投げないやつ
- >>4
うちは3回や(燕) - 完封できるなら
今は数字数字うるさいからな - 原と話合いそう
- 中5日も貰ってたら完投は当たり前ですよね
- 打者がみんな雑魚の時代やろ
- >>9
これ
野球黎明期の感覚で近代野球を語られるのクッソ迷惑やな - 高校生は身体出来上がってないからな
- >>10
20～25歳まではむしろ投げまくれ言うとるな - まあね
- 平均球速上がってるから
身体への負担も上がってるやろ桑田が現役の頃なんて140投げれば速球派やったやん
- 実際リリーフの方がきついやろ
- 中継ぎの負担がね
- 何でこいつが聖人みたいな扱いされてんの
- >>16
清原が粗暴よりのヤクザなら桑田はインテリヤクザよな - レベルの低い時代の話やろ150キロも出ない時代
- >>17
完投出来ないほうがレベル低いやろ・・・
どっちにしろリリーフだってレベル上がってるのに酷使されてるやんけ - 成長期すぎたら投げまくれって言ってるだけや
- メジャー「先発は中4日で100球で交代な」←わかる
日本「先発は中6日で100球で交代な」←わからない
- >>19
メジャー「先発は中4日で100球で交代な」 →ＴＪしまくり - >>19
100球やと6回から7回というところからなあとはリリーフにも仕事させなあかんやろ
登録枠とか上げ下げの仕組みがちょっと違うんやからそこが違ってもええ - 現役工藤公康さん「せやで」
監督工藤公康さん「すぐ替えたろ」
- >>20
立場が変われば考え方が変わるのは普通やぞ - 週に1回しか投げないくせに5回とかで降板したらぶん殴りたくなるやろな中継ぎからしたら
- >>21
サファテ「先発は仕事していない」 - 不勉強な馬鹿指導者が暴走するだろ
- 球速が昔と比べて上がりすぎる
- サッカーなら未だに守備しないファンタジスタを神格化してるレベル
- 中５日なら100球でもええと思うわ
- 何で日本は4人しないんやろな
実力ある4人に絞った方が勝率上がるやろ - >>31
必ず週1の休みになるゆとり日程やから - >>31
例えばヤクルトやと実力ある4人って誰や？ - >>45
そんなちなヤクでも答えられんこと聞くもんちゃうで - メジャーだって中4日なのにな
- まあ上原も同じこと言ってるな
- メジャーも中5日120球を検討してるらしいけど
どっちがいいのかね - >>34
中4日100球って投手のことを考えてじゃなくて
先発のコストを下げて、安く抑えるためやろ - 1日100球ならダメージゼロとかいう謎式あったよな
- >>35
あれガ●ジすぎて草やった
まあ言いたいことはわかるけども - メジャーくらいの間隔やったら100球なんはわかるけどな
中6日なら120～130球は投げな - 中6日100球はおかしい
- 下位打線相手なら
７～８分目の力で抑えられた
昔とは違うで - 日本なんて移動も楽ちんなのに中6日で100球は流石に甘えすぎ
- 去年パリーグの先発規定三人やろ？ちょっとね
投手のレベルが下がったのか打者のレベルが上がったのか - 老害やんけ
- メジャーの中4に関しては怪我人の多さ考えたら間違っとる感じはするな
- Mattを作った親の方がおかしいぞ
- ほんと100球信者だけが輸入されたんだなって思う
- 100球で変える根拠はメジャーなんやろうけどメジャーは中4日やからな
中6日なら120球ぐらい投げろや - 先発は甘えまくってるのに中継ぎは酷使されまくってるのが謎
- 投手の負担が理屈はわからんがここ数年で増大しとる印象があるわ
以前までの感覚でみていい問題じゃない - そもそもメジャーの中４日100球がなんの根拠もないからな
- >>52
QSから分かるように6回投げれば仕事したってことや
100球以内なら普通なら6回は投げきれる - 長いイニング投げるためにどうするか考えて準備もする
これやらなくなってるわって山本昌も言ってたしな
これをきちんと意識すればもっとできるはずなんだけどなって - 中4日なんで100球で交代するメジャー流を
中6日なのに100球交代だけ導入するNPB - 100球までという文化と中4日という文化はセットで入ってくるべきだったのに、
メジャーでは先発は100球までという文化だけ入ってきたことにより
中6日100球交代という甘々な日本式先発が生まれてしまった - >>55
中継ぎフル稼働のせいでドラフト投手は使い捨て大社を取るのが流行り過ぎてて笑えない
選手会はFAとか出場機会よりもまず投手の扱いを変えさせる方向に舵を取るべき - 実際は先発ピーは10人以上必要やからな
みんな離脱して規定投げられるピーがほとんどおらんという - ダルビッシュ「中4はキツイ」
これが現実
- >>58
ダルの日本時代はそこそこ完投してたやん - 桑田はケガでしょっちゅう休んでたやん
- 先の長くないベテランをリリーフに回して酷使するのは正しいと思ってる
逆に言えば若いうちは先発しかやらせなくてもええということになる - >>60
適性の問題もあるしそうも言えんだろ - 別に投げ切るんはええけどそれで負けたら話にならんやろ
- 100球で降りるなら中5でええよな
- 投手の寿命考えるなら中6はええんやろうな
- 日本に慣れてると中４で100球って多分肩肘やるよなぁ
- >>65
メジャーでも肩肘やってるからな - >>65
メジャーで壊れる理由は
強打者相手にずっと高いテンションで投げ続けるからセリーグは投手相手に投げるときは手を抜くんだよ
球数だけで判断してはいけない - 現実は100球超えたら球威が落ちて打たれるから交代してるのがほとんどやね
- >>68
昔と違ってそのレベルじゃ抑えきれない環境なんだろうな
データ分析面も打者のパワー化もあるし - 山本昌が一番ええこと言ってるわ
ピンチを抑えるときが一番キツい
それ以外は別に球数だけで判断してるやつはアホなんや
- あのバカ息子を作った上それを許容しているのが論外
- 甘々な割に怪我するし成績もそんなでもない
- ３順目でアップアップなる先発多いのも原因やな
- 斎藤雅樹「こいつランナー出したンゴオオオオ交代させるンゴオオオオ」
- >>74
アヘアヘ完投マンやったのにな - >>74
むしろ変えるの遅すぎたぞこいつ - 中６日で１００球で５回で降板
中継ぎ死にまくり
ほんま甘えやろ - 当時とは打者のレベルが違う
手抜きをしながらイニング稼ぐことが出来ないんよ - >>76
なんで当時とは打者のレベルが違うなら当時とは投手のレベルも違うと考えないのか - >>89
レベルは上がっても体の構造は変わらんから負荷に耐えきれない - >>76
これはあるよな
昔の選手なんか下位打線非力なのばっかやろ
150投げても打たれる今の野球じゃ手抜きは通用しない - >>76
レベル云々と言うより科学的な野球の進歩のせいやと思う
投手が先に投げて打者がそれに対応して打つという構図な以上データ研究が進んで得するのは確実に打者の方やし - >>76
小宮山が言うには手抜きとよく言うが手抜きはしてないとか
抜いていい場面を見極めてるだけ
投げ始めた瞬間に打者が見逃すと思ったらど真ん中に投げていい
これが抜群に上手かったのが西口だとさ - ただ中６日なら120球オッケーという根拠はないよね
極論いえば中10日なら150球いけんのかと - >>78
中10空けると逆に動けなそう - 桑田はそんなこと言わない
- >>80
片岡篤史チャンネルで言ってるぞ - 桑田は別に最先端やないからな
自分で正しいと思ったことをネチネチずっと話すだけや - >>82
東大の大学院でスポーツ科学を現役で勉強してるぞ - 中6はさすがにな
中5で100球がベストやろ - >>83
毎日試合があると思ってそう - >>83
中5日なんやが休みが入るんで中6日になる - 中６日ってよく考えると1週間に1回しか仕事しないってことだし
もっと投げれるってのはある - 完投すると失点二桁になりそうな先発投手はどうしたら・・・
- >>86
そらクビよ
そんな低レベルが蔓延ってるのが問題だわ
そもそも球数以前に通用するのが少ないよな - 日本はルール変える前に先発に甘くてその分中継ぎが酷使されてる運用を変えた方がええわ
- 黒田が異常なだけで日本の投手は皆おかしくなるもんな
- 今は先発の肩守るために中継ぎ酷使しとるだけやし
- 誰だったかが「メジャーは中4日の代わりに球数を100球制限にしてるけど。日本は中6日で100球っておかしくね？」
って言ってたな - 20完投は言い過ぎやけど少なくもエース級は完投出来てほしいわ
- 先発が早く降りれば降りるほど中継ぎの負担増えるんだけどな
結局一緒だよ - 確かに中6で100球はおかしいな
- 155km/h投げれる山本とか菅野とかが昭和の打者相手に球速138～144km/hのストレート中心で変化球はカーブとたまにスライダー投げれる投球で手抜きしてええなら余裕で20完投できるやろ
張本くらいの時代なら平均135～142km/hくらいでも多少変化球混ぜてピンチのときだけ数球148km/h前後見せけば余裕で完投できそう - だから30代で全然だめだったんやろ
- ほんの10年ぐらい前には延長完投とか150球以上完投が当たり前のようにあってビックリするよな
セットアッパーとかもちゃんと整備されてる所少ないし
ここ最近で投手起用の常識がいろいろ変わりすぎやわ - でも試合数は減らさない
- 100球は目安もあるけど三まわり目になると被打率高くなるとかの理由もあったような
- 中4日だと間にブルペンで調整難しい
中6日だと2回ブルペン入らなあかん
中5日が1回ブルペンで調整できるからちょうどええってあのGMが言うてた - 西武松坂
108勝60敗 72完投 - 変えるの早かったのは尾花の方やな
斎藤は優しいからランナー出しても失点しても変えない - 阪神以外の90年代のセリーグ投手記録は参考記録みたいなもんや
- リリーフの負担が大きいのであればリリーフ投手を登録できるよう枠を拡張するのがシンプルな発想
やけどそれでどれくらい解決するかね
二軍レベルの駒が増えたところで首脳から見れば使いにくそうや - 実際、平均球速140キロ程度なら中4日、120球をシーズン通しても平気だと思う。
150キロになると中6日でも終わるってだけで。 - ランディジョンソンは40過ぎても250イニング投げてたし壊れるやつは壊れるとしかいえんやろ
- >>117
しかもプレーオフで中1日とか狂ったことしとったわ - 松脂塗り捲らないと投げられないアメリカの常識を疑うのは当たり前だよなあ？
- 100球の起源は江川の100球肩やろな
- そういや安楽ってどこいった？
- 打者３巡目で変えたほうが勝率高いし
- 野球離れされたのも長くダラダラしてるからなんだから7回にしたらええやん
- 中継ぎも大事にしろよ凄い軽視してる感じあるわ連投が多すぎる
- >>125
リリーフは基本使い捨てやからなぁ - そうかんがえたら桑田の時代に橋本石毛の勝利の方程式とか気付いてた長嶋すごいやん
- まぁ先発の平均球速5キロ以上変わってるからな
- 桑田も里崎もやけど綺麗事言うなら口だけなんJ民でも出来るんだよなぁ・・・
- 昔とは投げてる球の速度が違うから体に受けるダメージが段違いなだけやろ
- だから滅びた
- 実況「宮国は打ちにきますか？」
桑田「はっきり言ってね、投手が打席に立って、２塁３塁に走ったくらいで投球に影響がでるなら
投手に向いてないですよ。」
実況「はい」
桑田「最近は打ちにくるピッチャーは少ないですね、やっぱり投手は９人目の打者であるべきだと思いますね」
実況「あっと宮国見逃しの三振」 - 120球も投げたら選手壊れる前に試合が壊れるんだよなあ
- プロも球数と連投制限すべきだよな
こういう老害が蔓延るからダメなんだよ - >>137
もうこういう思考が老害思考なんだよね
データ見る能力さえなく感情的にあんなに投げたらかわいそう！でしか判断しない - でもお前の息子MATやん
- その中で潰れてった奴も沢山おるんやろな
- 石井みたいに自分から交代申し出してくるピッチャーばかりならこんな制度いらんけどね
- そもそも先発だけが長く投げるシステムがもういらんやろ
給料の評価システムがそうなってるだけで戦術として本当にそれが良いわけやないやろ
1軍と2軍フル活用して全員で短いイニング全力のほうが強いやろ - 最近のセリーグだと菅野は昔の投手っぽいな
横浜だと今永もそこそこ投げるようになった - 中6日110球ちょいQSで仕事しました感出されるのはな
QSって仲間は最低四点とってなおかつ789無失点やないと勝てないってかんがえるとほんと最低限やろ
- 昔と同じレベルでやってると思ってるガ●ジ
- 100球だと毛細血管の回復が丁度いいとかの話あったけどホンマかと
- 球数とイニングに毎月手当てつければええやん
桑田真澄「俺らの時代は２０完投当たり前。中６日で１００球で変えるのは明らかにおかしい」
なんJ
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