- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:08:06.19 ID:EARrilyc0
- グーかパーしか出せない人とグーチョキパー全部出せる人のじゃんけんは
五分五分なのかグーチョキパーの方が有利なのか教えてくれ
因みに最初の一回で勝負がつくものとしてあいこだったら引き分けで終わるものとするグーとパーしか出せない方の勝つ確率とか計算できるん?
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:09:06.73 ID:kvzEWyB20
- 0
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:09:54.07 ID:EARrilyc0
- >>2
相手がチョキ出すかもしれないから0ではないだろ - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:10:07.80 ID:KzpD9uwyM
- 相手の情報を知ってるかによって変わるやん
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:10:40.91 ID:EARrilyc0
- >>4
お互い出せる手がなんなのかはしってるもとで - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:12:29.74 ID:U/OEj34uM
- >>5
じゃあパーだせば最悪引き分けで負けなしやん - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:13:03.77 ID:e9HMp+K90
- >>11
ゲーム理論てそういうもんなのか?
勝つためには引き分けたらあかんやん - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:13:52.26 ID:yOfgOqXW0
- >>13
負けなきゃ勝ちやろ - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:13:58.93 ID:U/OEj34uM
- >>13
そもそもゲーム理論を理解出来てないよ - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:13:42.73 ID:EARrilyc0
- >>11
そうだよ
だから3つ手を出せる方が不利ではないのは確かだが
有利なのかが分からないという事や - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:11:14.05 ID:6qROin3gd
- 一回きりなら五分五分
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:12:59.51 ID:EARrilyc0
- >>6
そんな気はするけど3つ手が出せる方が
パーの時 勝ちか引き分け
チョキの時 勝ちか負け
って考えると1/2で勝ちで1/4で引き分けで1/4で負けって感じするから実際どうなのか分からない - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:11:56.47 ID:twt+pZh40
- 考えてるから落とすな
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:11:56.89 ID:6qROin3gd
- それかむしろグーパーのが有利
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:12:24.82 ID:QBBbdmLP0
- 五分五分感あるな
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:12:24.96 ID:6qROin3gd
- お互い知ってるならグーパー有利やわ
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:13:08.26 ID:eede53gC0
- グーチョキパー出す奴の
グーはあいこか敗北かの二択で
勝率に貢献しない - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:13:09.52 ID:twt+pZh40
- 五分五分だな
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:13:37.47 ID:1ZuZWKADp
- ゲーム理論なんかなくても
ツリー書けばわかるやん - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:13:57.06 ID:NgB/DUAh0
- グーチョキパーが有利
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:13:57.18 ID:QBBbdmLP0
- カイジのいつ奴隷を出すかゲームにちょっと似てるな
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:14:35.21 ID:uGsmqKIb0
- 引き分け以上確定なグーチョキパーの方が負ける理由ないやろ
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:14:40.00 ID:MdroptjZ0
- ナントカ均衡になるんすかこれ
どちらも最適な手の出し方にたどり着けないんだが - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:14:48.92 ID:h5OMdsAF0
- お互い知ってるなら全部出せるほうもグー出す選択肢が消滅するやろ
二人とも手札は2枚や - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:15:24.85 ID:uGsmqKIb0
- 引き分けでもペナルティくらいないと読みあいにならんと思うで
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:16:42.34 ID:EARrilyc0
- >>26
じゃあ勝てば勝った方に賞金100万円賞金引き分けだったらどっちも賞金0とする - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:17:45.11 ID:uGsmqKIb0
- >>33
ノーリスクなら結局グーチョキパー側が自爆待ち以外ない - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:17:52.61 ID:1ZuZWKADp
- >>33
負けたら罰金はないの? - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:18:30.07 ID:EARrilyc0
- >>37
罰金はなし - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:15:50.56 ID:twt+pZh40
- 3手のやつ詳しく考えるべきなのか?
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:16:11.28 ID:jaq17YnB0
- 囚人のジレンマの如くお互いパーのあいこやろ
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:16:36.93 ID:1ZuZWKADp
- >>28
そうやね - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:16:33.16 ID:AkUf4zsJa
- このスレ全員勝率とか考えて
誰もゲーム理論使ってないの草 - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:17:00.44 ID:e9HMp+K90
- >>29
どう見ても確率とか場合分けの問題やないよなぁ - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:16:36.08 ID:pEH3lVhk0
- ゲーム理論みたいに当事者の意思が結果に影響を及ぼす状態ではそれぞれの手を出す事象は同様に確かと言えないから、確率を求めるのは難しくないか?知らんけど。
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:17:49.39 ID:EARrilyc0
- >>30
例えば適当に街で歩いてる人に
勝てば勝った方に賞金100万円賞金引き分けだったらどっちも賞金0
のゲームをやらせたとしたら - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:18:29.75 ID:6qROin3gd
- 人はミスをするからね
選択肢が多い方がミス発生しやすい
純粋に確率にベットすることに集中できるグーパーが強いんや - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:19:09.57 ID:1ZuZWKADp
- >>39
ゲーム理論は合理的人を想定するからそれはなし - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:18:56.29 ID:+CkJK0xed
- 勝ち>引き分け>負け
の条件ならパー出すしかなるなるけど勝ち>引き分け=負け
の条件ならちょっとは面白い問題になるんとちゃうか? - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:19:32.92 ID:uGsmqKIb0
- >>42
それなら読みあいに発展出来るからちゃんとゲームになるな - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:19:41.11 ID:EARrilyc0
- >>42
そうやな、ルールは>>33に書いた - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:24:01.75 ID:gBc1YHM/M
- >>42
引き分けはどっちにも付くんやから結局お互いパー連打するだけのクソゲーやん - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:19:23.39 ID:Hh5NfU/U0
- ゲーム理論って
グーで勝ったら+3ポイント負けたら-1ポイント
パーで勝ったら+1ポイント負けたら-2ポイント
チョキは得点に関わらない
みたいな感じのやつだけだと思ってたんだけど違うんか? - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:19:38.65 ID:AkUf4zsJa
- まずスレタイがおかしいんだよな
ゲーム理論だとどちらが有利かじゃなくて
お互いどんな最適手になるかって話なんだが - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:19:55.45 ID:obekBMHy0
- 勝ちと引き分け負けの定量的な評価が無いと計算できないだろ
ここにいる奴全員ゲーム理論エアプか - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:20:06.75 ID:twt+pZh40
- で、ゲーム理論ってなんすか
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:20:17.30 ID:Mji/bnso0
- パーグーとパーチョキの混合戦略になるんじゃないの
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:20:34.29 ID:NMscIuwc0
- ランダムに出すの?
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:20:56.80 ID:BoYPcBl0r
- 心理戦になったらゲーム理論じゃないよな
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:20:59.72 ID:7Lhd5UpH0
- 単純に3種出せる方に状況を打開する選択権があるだけ有利やろ
後はただのギャンブルや - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:21:00.59 ID:mgyrSEPh0
- Aが1/2で出す手を選択するとき
Bが
パーを出したときの期待値→0.75
グーを出したとき→0.5
チョキを出したとき→0.5
あいこは0.5で計算 - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:20.62 ID:mgyrSEPh0
- >>54
ごめんグーは0.25やな - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:21:19.98 ID:qt+3VHa5M
- Bさんは負けんためにらパーを出すのに決まりやからAさんもパーを出すしかなくなるやん
- 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:50.48 ID:p1Hm0Ak9M
- >>55
Bがフェイク混ぜればいいだけやん - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:21:34.27 ID:EoBwaYy+0
- 実質的にはグーパーの人とチョキパーの人との勝負やな
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:21:57.07 ID:p1Hm0Ak9M
- お互いそのルール知ってる設定なの?なら3つ出せる方有利やで
永遠にパー出しとけばいつか勝てるからな - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:01.09 ID:twt+pZh40
- ん?
3手のやつがぐーを出さないのが自明のとき
2手のやつはぐーを出して相手がちょきを出すことにかけるしかなくなるやんな - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:06.31 ID:AkUf4zsJa
- だから確率論とか心理戦で考えるのやめーや
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:16.70 ID:aEVF9Pj2d
- こんなん互いにパーだし続けるだけじゃん
- 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:29.47 ID:uGsmqKIb0
- グーチョキパー側はグーを出さない
つまりグーパー側は勝つためにはグー出すしかない - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:31.35 ID:3vle3Vjo0
- パー/パー引き分け
パー/チョキBの勝ち
グー/チョキAの勝ち
グー/パーBの勝ち - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:42.29 ID:X0/b5E4q0
- 勝ちの場合負けの場合引き分けの場合でどういう利益もしくは不利益があるかにもよるだろうな
- 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:43.38 ID:VMT8NGrU0
- グーチョキパーのやつが勝たなければいけない条件を足すと?
- 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:54.91 ID:+CkJK0xed
- いっそのこと
勝ち>負け>引き分け
にしたほうが面白いか?
それぞれ2点1点0点とかにして - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:23:27.77 ID:7a1yowTJp
- グー出すことないから実質チョキパー出す人やん
あとは条件ないと何もわからん - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:23:38.79 ID:adiLf8fCd
- 結果的に三種出せる奴もグー出す意味なくなってないのこれ
- 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:23:46.07 ID:EARrilyc0
- すまん最初の設定が甘かった
1回じゃんけんして買った方に賞金貰えて
引き分けならどっちも賞金0っていう状況だったらどうなるんや? - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:23:49.02 ID:gl/g/F19p
- ショタ男の娘のちんぽだったら心おきなくしゃぶれる
- 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:23:50.21 ID:0Uayn+JVd
- >>1
相手の情報知ってるか?次第や - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:24:05.31 ID:EoBwaYy+0
- チョキパーのやつは永遠にパー出しとけば負けはないし深読みしてグー出すやつに勝てるから圧倒的やろ
問題設定間違ってないか? - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:24:18.53 ID:twt+pZh40
- 確率じゃなくて得られる報酬の期待を最大にする選択はどれかって話?
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