ゲーム理論に詳しい奴来てくれ、この場合どっちが有利なんや

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:08:06.19 ID:EARrilyc0
グーかパーしか出せない人とグーチョキパー全部出せる人のじゃんけんは
五分五分なのかグーチョキパーの方が有利なのか教えてくれ
因みに最初の一回で勝負がつくものとしてあいこだったら引き分けで終わるものとする

グーとパーしか出せない方の勝つ確率とか計算できるん?

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:09:06.73 ID:kvzEWyB20
0
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:09:54.07 ID:EARrilyc0
>>2
相手がチョキ出すかもしれないから0ではないだろ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:10:07.80 ID:KzpD9uwyM
相手の情報を知ってるかによって変わるやん
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:10:40.91 ID:EARrilyc0
>>4
お互い出せる手がなんなのかはしってるもとで
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:12:29.74 ID:U/OEj34uM
>>5
じゃあパーだせば最悪引き分けで負けなしやん
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:13:03.77 ID:e9HMp+K90
>>11
ゲーム理論てそういうもんなのか?
勝つためには引き分けたらあかんやん
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:13:52.26 ID:yOfgOqXW0
>>13
負けなきゃ勝ちやろ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:13:58.93 ID:U/OEj34uM
>>13
そもそもゲーム理論を理解出来てないよ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:13:42.73 ID:EARrilyc0
>>11
そうだよ
だから3つ手を出せる方が不利ではないのは確かだが
有利なのかが分からないという事や
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:11:14.05 ID:6qROin3gd
一回きりなら五分五分
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:12:59.51 ID:EARrilyc0
>>6
そんな気はするけど3つ手が出せる方が
パーの時 勝ちか引き分け
チョキの時 勝ちか負け
って考えると1/2で勝ちで1/4で引き分けで1/4で負けって感じするから実際どうなのか分からない
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:11:56.47 ID:twt+pZh40
考えてるから落とすな
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:11:56.89 ID:6qROin3gd
それかむしろグーパーのが有利
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:12:24.82 ID:QBBbdmLP0
五分五分感あるな
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:12:24.96 ID:6qROin3gd
お互い知ってるならグーパー有利やわ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:13:08.26 ID:eede53gC0
グーチョキパー出す奴の
グーはあいこか敗北かの二択で
勝率に貢献しない
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:13:09.52 ID:twt+pZh40
五分五分だな
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:13:37.47 ID:1ZuZWKADp
ゲーム理論なんかなくても
ツリー書けばわかるやん
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:13:57.06 ID:NgB/DUAh0
グーチョキパーが有利
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:13:57.18 ID:QBBbdmLP0
カイジのいつ奴隷を出すかゲームにちょっと似てるな
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:14:35.21 ID:uGsmqKIb0
引き分け以上確定なグーチョキパーの方が負ける理由ないやろ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:14:40.00 ID:MdroptjZ0
ナントカ均衡になるんすかこれ
どちらも最適な手の出し方にたどり着けないんだが
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:14:48.92 ID:h5OMdsAF0
お互い知ってるなら全部出せるほうもグー出す選択肢が消滅するやろ
二人とも手札は2枚や
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:15:24.85 ID:uGsmqKIb0
引き分けでもペナルティくらいないと読みあいにならんと思うで
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:16:42.34 ID:EARrilyc0
>>26
じゃあ勝てば勝った方に賞金100万円賞金引き分けだったらどっちも賞金0とする
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:17:45.11 ID:uGsmqKIb0
>>33
ノーリスクなら結局グーチョキパー側が自爆待ち以外ない
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:17:52.61 ID:1ZuZWKADp
>>33
負けたら罰金はないの?
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:18:30.07 ID:EARrilyc0
>>37
罰金はなし
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:15:50.56 ID:twt+pZh40
3手のやつ詳しく考えるべきなのか?
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:16:11.28 ID:jaq17YnB0
囚人のジレンマの如くお互いパーのあいこやろ
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:16:36.93 ID:1ZuZWKADp
>>28
そうやね
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:16:33.16 ID:AkUf4zsJa
このスレ全員勝率とか考えて
誰もゲーム理論使ってないの草
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:17:00.44 ID:e9HMp+K90
>>29
どう見ても確率とか場合分けの問題やないよなぁ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:16:36.08 ID:pEH3lVhk0
ゲーム理論みたいに当事者の意思が結果に影響を及ぼす状態ではそれぞれの手を出す事象は同様に確かと言えないから、確率を求めるのは難しくないか?知らんけど。
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:17:49.39 ID:EARrilyc0
>>30
例えば適当に街で歩いてる人に
勝てば勝った方に賞金100万円賞金引き分けだったらどっちも賞金0
のゲームをやらせたとしたら
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:18:29.75 ID:6qROin3gd
人はミスをするからね
選択肢が多い方がミス発生しやすい
純粋に確率にベットすることに集中できるグーパーが強いんや
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:19:09.57 ID:1ZuZWKADp
>>39
ゲーム理論は合理的人を想定するからそれはなし
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:18:56.29 ID:+CkJK0xed
勝ち>引き分け>負け
の条件ならパー出すしかなるなるけど

勝ち>引き分け=負け
の条件ならちょっとは面白い問題になるんとちゃうか?

45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:19:32.92 ID:uGsmqKIb0
>>42
それなら読みあいに発展出来るからちゃんとゲームになるな
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:19:41.11 ID:EARrilyc0
>>42
そうやな、ルールは>>33に書いた
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:24:01.75 ID:gBc1YHM/M
>>42
引き分けはどっちにも付くんやから結局お互いパー連打するだけのクソゲーやん
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:19:23.39 ID:Hh5NfU/U0
ゲーム理論って
グーで勝ったら+3ポイント負けたら-1ポイント
パーで勝ったら+1ポイント負けたら-2ポイント
チョキは得点に関わらない
みたいな感じのやつだけだと思ってたんだけど違うんか?
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:19:38.65 ID:AkUf4zsJa
まずスレタイがおかしいんだよな
ゲーム理論だとどちらが有利かじゃなくて
お互いどんな最適手になるかって話なんだが
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:19:55.45 ID:obekBMHy0
勝ちと引き分け負けの定量的な評価が無いと計算できないだろ
ここにいる奴全員ゲーム理論エアプか
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:20:06.75 ID:twt+pZh40
で、ゲーム理論ってなんすか
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:20:17.30 ID:Mji/bnso0
パーグーとパーチョキの混合戦略になるんじゃないの
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:20:34.29 ID:NMscIuwc0
ランダムに出すの?
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:20:56.80 ID:BoYPcBl0r
心理戦になったらゲーム理論じゃないよな
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:20:59.72 ID:7Lhd5UpH0
単純に3種出せる方に状況を打開する選択権があるだけ有利やろ
後はただのギャンブルや
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:21:00.59 ID:mgyrSEPh0
Aが1/2で出す手を選択するとき
Bが
パーを出したときの期待値→0.75
グーを出したとき→0.5
チョキを出したとき→0.5
あいこは0.5で計算
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:20.62 ID:mgyrSEPh0
>>54
ごめんグーは0.25やな
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:21:19.98 ID:qt+3VHa5M
Bさんは負けんためにらパーを出すのに決まりやからAさんもパーを出すしかなくなるやん
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:50.48 ID:p1Hm0Ak9M
>>55
Bがフェイク混ぜればいいだけやん
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:21:34.27 ID:EoBwaYy+0
実質的にはグーパーの人とチョキパーの人との勝負やな
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:21:57.07 ID:p1Hm0Ak9M
お互いそのルール知ってる設定なの?なら3つ出せる方有利やで
永遠にパー出しとけばいつか勝てるからな
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:01.09 ID:twt+pZh40
ん?
3手のやつがぐーを出さないのが自明のとき
2手のやつはぐーを出して相手がちょきを出すことにかけるしかなくなるやんな
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:06.31 ID:AkUf4zsJa
だから確率論とか心理戦で考えるのやめーや
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:16.70 ID:aEVF9Pj2d
こんなん互いにパーだし続けるだけじゃん
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:29.47 ID:uGsmqKIb0
グーチョキパー側はグーを出さない
つまりグーパー側は勝つためにはグー出すしかない
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:31.35 ID:3vle3Vjo0
パー/パー引き分け
パー/チョキBの勝ち
グー/チョキAの勝ち
グー/パーBの勝ち
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:42.29 ID:X0/b5E4q0
勝ちの場合負けの場合引き分けの場合でどういう利益もしくは不利益があるかにもよるだろうな
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:43.38 ID:VMT8NGrU0
グーチョキパーのやつが勝たなければいけない条件を足すと?
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:22:54.91 ID:+CkJK0xed
いっそのこと
勝ち>負け>引き分け
にしたほうが面白いか?
それぞれ2点1点0点とかにして
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:23:27.77 ID:7a1yowTJp
グー出すことないから実質チョキパー出す人やん
あとは条件ないと何もわからん
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:23:38.79 ID:adiLf8fCd
結果的に三種出せる奴もグー出す意味なくなってないのこれ
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:23:46.07 ID:EARrilyc0
すまん最初の設定が甘かった

1回じゃんけんして買った方に賞金貰えて
引き分けならどっちも賞金0っていう状況だったらどうなるんや?

71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:23:49.02 ID:gl/g/F19p
ショタ男の娘のちんぽだったら心おきなくしゃぶれる
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:23:50.21 ID:0Uayn+JVd
>>1
相手の情報知ってるか?次第や
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:24:05.31 ID:EoBwaYy+0
チョキパーのやつは永遠にパー出しとけば負けはないし深読みしてグー出すやつに勝てるから圧倒的やろ
問題設定間違ってないか?
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/03/06(金) 02:24:18.53 ID:twt+pZh40
確率じゃなくて得られる報酬の期待を最大にする選択はどれかって話?

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