【トランプ、プーチン】五木寛之&佐藤優『近代西洋のやり方が破綻して、暴力団が仕切る世界になるのかも』

五木 いまの世界はこれまでの常識を超えた、ある種コミカルな現実に直面しているように感じます。さっき佐藤さんがおっしゃったように、近代西洋のやり方が破綻(はたん)して、暴力団が仕切る世界になるのかもしれません。『西洋の敗北と日本の選択』（2025年、文春新書）という本も読みましたが、ヨーロッパの知識人にもそういう自覚はあるんだろうと思いますね。

佐藤 エマニュエル・トッド（1951年～、フランスの人口統計学者）さんですね。私の友人です。あの本は25カ国で翻訳されているんですが、英訳が出ていないんですよ。ドイツ語やイタリア語はもちろん、韓国語にもロシア語にも翻訳されているのに、英語版だけがない。アメリカとイギリスの知識人が、拒否反応を示してるんです。本当のことが書いてあるからでしょうね。

五木 戦争と外交のあり方も変わりつつあるように思います。おかしないい方ですけど、単なる「外交」や「戦争」ではなく、「戦争的外交」というか「外交的戦争」というか。

佐藤 局地戦はあるけれど、核兵器があるから世界戦争はやらない。それがいまの新帝国主義だと私は考えています。だからヤクザみたいな形になる。暴力団の世界も、小競(こぜり)合いはあるものの全面戦争は避けて、「このへんでお互いに収めようじゃねぇか」と手打ち式に持ち込むじゃないですか。

トランプとプーチンも、「お互いヤクザ者ではあるけど、稼業(かぎょう)が違うんだから諍(いさか)いを起こしてもしょうがねぇだろう。縄張りを決めて棲(す)み分けようや」という発想なんだろうと思いますね。プーチンが「ゼレンスキー君も困ったもんだね」といえば、トランプは「いや、すんませんね。先代のバイデンの躾(しつけ)がなってなかったもんで」と答える。力のある者同士で取引をして、ウクライナ抜きで決めようとしています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/648b29103c58e7810ed7ca69c53976765d119095