- 信玄「でもあくまでもお前は代理当主な、信勝が元服したら即譲れ、武田の旗も使うな、お前諏訪家の当主やし」
勝頼「…………………」
無能過ぎるやろ信玄
- 武田一族には絶対入っとる名前の"信"も入ってないし
- 草
- こんなんで連合国やった武田家を纏められる訳が無いやん
だって勝頼、武田の人間ちゃうもん - かわいそう
- 人は石垣、人は城、人は堀
人を人と思ってないからな
- >>6
ソ連式かな？そりゃ滅びるわ - >>6
武田に非ずは人に非ずやぞ - >>70
平家の血でも流れているのかな？(すっとぼけ) - >>6
情けは味方仇は敵なりやぞ - 長男の替わりに得た駿河をすぐ失うし何だったのか
- 勝頼「ゼエッハアッ……武田家最大版図を築いたで！これで皆認めるやろ！」
- >>8
老臣「武田家はもう終わりだ…」 - >>8
氏政くんと一緒やね - >>8
穴山「ほーん」 - こいつ「信長にやられた」しかみんなが知ってるエピソードないよな
- >>9
塩を送られた定期 - >>12
塩留めって氏真が武田が徳川と同盟して今川領を狙い始めたことにムカついてやったってイメージやったけど
勝頼の代の話やったんか - 後世まで暗君扱い可哀想
北条氏政もやけど - 最大判図いうけど援軍も出せないところ取ってどうするんですかね
- 信長「ゼエッハアッ……織田家最大版図を築いたで！」
光秀「」 - 尾張美濃で200万石あるからな
無理ゲーやで - 無能だから跡形もなく滅んだやろ
- 新府城と岩殿山城と続きざまに領民から叩き出されるほどの人徳
- 武田「四郎は諏訪の子」
諏訪「勝頼は武田の子」 - >>19
広澤デーブ - 秀忠ですら再評価路線あるのに勝っちゃん…
- 氏真ですら再評価路線あるのに勝っちゃん…
- >>23
人間としては再評価路線あるけど
戦国大名としては一貫してボロクソやろ - 勝頼は再評価路線来とるからまだなんとかなる。朝倉義景を助けてくれ
- 輝元再評価ってある？
- >>25
ブログや人物紹介の動画なんかだと政治家としては有能じゃんってのが多いけど
こういう大勢が集まる場所だと関ヶ原しか話題に出んから厳しいわ - >>44
関ヶ原以前も政治家として有能やったんか？
関ヶ原後に有能やったのは有名やが - >>48
両川の影に隠れてるけど問題なく統治して織田とも戦えてるわけだからな - >>48
最近の関ヶ原研究は西軍はトップも黒幕も毛利で徳川ＶＳ毛利みたいなことになってるんやっけ？ - >>44
確かに領地大幅減やのにしっかり生き残って後々倒幕まで至るんやから有能か - >>62
人物評価で200年以上先の子孫を勘定にいれるのはやめたほうがええやろ - 氏政君の最大版図ってボロボロの武田や本能寺で織田が機能してない時に掠めとったもんやろ？
ただの火事場泥棒じゃん - >>26
織田が武田に侵攻するまで
北条は勝頼に上野でボコられてたんだよなぁ
氏邦が「アカンこのままじゃ当家が滅ぶ」って言うぐらいにはボコボコだった - まあ親方様とか呼んで集団催眠にかかってただけで
普通に信虎信玄に武力で併合されただけの奴ら多いしな - 3年死を隠せってどう考えても無理ゲー
- >>28
三年の間に朝倉浅井滅んでるしな
甲陽軍艦だから真偽疑わしいけど - 実際勝頼が当主（仮）になった時点で武田が生き残るにはどうしたらよかったんや？
代替わりしたからごめん！信長包囲網は親父が勝手にやったことなんや！って詫び入れるしかないか？でもそれやったら国人に反乱起こされそうや - >>29
北条と手を結ぼう - >>29
親父以上に求心力を高めるしかないやろ - >>29
諏訪勝頼として織田家に臣従して武田家を滅ぼす - >>49
当時の諏訪地方って武田直轄なん？諏訪氏の影響力割と戻ってなかったんか？ - >>49
穴山「あ？後継者はワイやぞ」 - >>29
織田の先手取って叩いてまわるしか道はないと思ってたんやろな勝頼
長篠以外は成功してたのにな - 味噌汁2回かけて何がわいかんのですか
- 妾腹コンプで100万石を滅亡させたボンクラ勝頼ｗｗｗｗｗ
- ワイ、パッパと合流するために中山道をガチで進軍中
真田とかいうパッパを昔負かしただけの弱小大名が喧嘩売ってきたから進軍ついでに捻り潰してパッパに褒めてもらうやでー - >>36
関ヶ原に遅れたのは伝令自体遅れてたせいって結論出てるで - >>45
それでも10倍以上の兵力と渡り合ったってのはスゴいで
第一次では実際に徳川追い返してるからな - 第二次高天神城戦という無理ゲー
- なお有能だったもよう
- >>39
鉛鉱山の探索と合金の開発をガチってたからな
鉄砲が主力になる事を前提にしててその際の兵站の問題を正確に把握してた - >>52
その鉄砲でやられたのは悲しいなあ…
ワシなら鉄砲の数が相手の方が多いとわかった時点で戦やめるのになあ - 戦は上手かったとかいう擁護は正しいんか？
- >>40
村上、長野「せやな」 - わりと再評価されとるやろ
- 御館の乱で金に目をくらませずに景虎支援してたらワンチャンあったか？
- 武田の滅亡は信玄の戦略ミスや
- 平山優のおかげで最近は再評価路線やぞ
- 真田丸やとかっこ良かったやん
- 吉川広家ファン0人説
- >>51
敵「弁当」 - 信長の野望じゃ能力高いから
- はぁーノッブやってもうた親友に助け求めるやでー
- 長篠で名将死なせまくったの草
- レイリとかいう漫画で無能描写されててかなＣ
>>63
言うてあいつら厄介者でもあるからなあ - >>63
親類は生き残ったのでセーフ - 武田の家臣って同盟者かってくらい態度でかい気がする
- >>64
家臣ってより豪族の寄せ集めみたいなもんなんやろ？ - >>64
だって同盟者だもん
鎌倉時代からな - 再評価路線
今川義元 麻呂→海道一の弓取り
武田勝頼 信玄の跡を継いだのに滅ぼした無能→継いだ時点からベリハやった
北条氏政 飯に二度も汁をかける無能→北条家最大版図を築き内政にも長けてた - >>69
朝倉義景 信長追いかけるし雪が降ったから帰った挙句浅井より早く滅亡する無能→一乗谷を発展させた文化内政有能 - >>69
毛利輝元も再評価して下さい
豊臣政権下でうまく立ち回って一族分を足せば祖父の最大版図を更新したんですよ - >>104
おじさんにスパルタ教育されてきたのにジッジの暗殺好きな所しか受け継がなかった無能 - むしろ冷静に考えて
名目だけの官位にビジネスライクな付き合いのはずなのに
命を賭した主従関係に発展する原理が謎だ - 僕自身武田軍を出る喜びはあった
- >>76
武田もうダメやんけ…、織田に寝返りたいけど人質が…、
せや!!主君騙して人質返してもらお!!
ついでにこの事を織田に伝えればワイの進退も安泰やろなあ - >>76
小山田信茂が信忠に語ったセリフやな
なお - まあでも徳川単体だけなら勝ってるんだよね
- 信玄下げの為に持ち上げられてるけどやらかし多過ぎて擁護が逆張りにしか見えない
- 滅ぼされたんやから無能やろ
たとえ無理ゲーでも有能にすることはダメやで - 三河も割と豊かな土地やし三河武士とか自慢しとった割に信玄に完全粉砕されたのなんでなん？もう少し抵抗しろや
- >>84
家康の家臣で内通してたヤツがいたとかなんとか
あと長男も - >>84
数で負けてて野戦は誰がやっても基本無理ゲーやしあんなもんや - 花魁淵で花魁殺ったのって武田家の誰や？
- 信玄がガ●ジムーブで敵作りすぎやろ
- 勝頼が飛び抜けて無能というわけではないけど、信玄死んでからの武田戦はノッブが有能過ぎる
戦術でも戦略でも政略でも作戦がバンバンとハマりまくってる - >>87
批判やないけどノッブが対外戦略で有能やなかった時期っていつ頃や？包囲網の頃か？ - >>90
対義龍じゃない？ - >>87
定期的に未来人が来るからね
そら余裕よ - >>87
降伏拒否って籠城長引かせて勝頼は援軍出さないぞアピールとかえげつないわ - 勝頼は再評価されとるやろ
- 信玄は漢の武帝と似たような感じやろ
外征で急拡大して版図を広げたけど
国内はボロボロ
後継の選択もグダる - 信玄、周り全部敵にしてから後を託すファインプレー
- >>93
信玄「謙信を頼れ」
謙信「ファッ！？」 - >>122
勝頼「おかのした、謙信はもういないから景勝と仲良くします - 家臣からの信頼ほしくて無駄に攻めまくった結果、領地を守りきれずに攻められても援軍送らずに逆に家臣からそっぽむかれた無能
- 上杉もたまたま本能寺が起こったから助かったけど
ほぼ武田と同じような滅亡状況だったの草生える - 吉川広家は「徳川と敵対した勢力の総大将に祭り上げられた主君を生き残らせる」
って言う最大の目的を達成してるからある意味有能といえば有能 - 暗君→再評価
名将→実は雑魚、過大評価やろ
この流れってずっとあるんかな - >>97
初心者「孔明すげぇ！」
中堅「諸葛亮は凡才」
上級者「やっぱ諸葛亮って偉大だわ」こういう感じやろ
- 光秀「今ここで反乱したらみんなびっくりするやろなあ…(ﾆﾁｬｱ」
- >>98
麒麟がくるの光秀どうするんやろな。道三二代国盗説採用するくらい考証大事にしとるし比叡山放火光秀主犯説やろ普通なら - >>107
信長が起こした戦で駒が死んだ
ジェネリック沢尻NTRの恨みこの辺が動機だったら失望するわ
- >>116
まあタイトルの通りやろきっと
キリンさんが来ないから自分がキリンさんになるしかないんや - >>119
光秀「キリンですぅ～！」 - >>107
最終回で天海になって今後の事を暗示させる感じで終わって欲しい - 餅に名前残したからセーフ
- 上杉景勝という有能
- 一瞬でも最大版図築けば名君なら、天皇家最大版図の昭和天皇はもっと褒められるべき
- ノッブも評価してたしな
- 後継をちゃんと決めて内部に周知しとかんとアカンと袁紹さんが教えてくれたやろ
- 武田信玄→軍神ではあるけどそれ以外がゴミ
今川義元→実は有能だったと再評価
織田信長→優しい性格だし意外と保守的
松永弾正→三好家には一貫して忠臣。織田には最初から忠誠心が無かっただけ - 信玄死んでから織田の調略で豪族やら家臣が離れたのがなぁ…
なまじ武田名乗ってたから織田にみすみす降る訳にもいかんし… - 袁紹さん「長男は養子に出すわ。これからは弟を叔父上と呼んで仕えろよ？」
基地外「あ、長男だから後継にしなきゃ……（保身）」
これが現実やぞ
- 滅亡した時点で評価が下がるのが戦国時代じゃないんか
再評価とかほんま意味ないで - >>114
改易されてまた大名に返り咲いた人物も
再評価されてるから多少はね - 光秀ぶっちゃけキチゲ解放やろ
- 今川にとっての桶狭間は
信長の捨て身の大振りパンチがたまたまアゴに直撃して一撃KOされたような感じなんやっけ - >>120
桶狭間の戦いはあんまよくわかってない
実はいまでも詳しい場所も不明ｗ - 森元並みの領民からの支持率の低さ
- 戦国時代は調略で寝返ったり離反するのがあたりまえやったんやで
それが悪いって風潮にしたのが徳川幕府や - 武田って有能要素全然ないよな
- この時代で一番イージーモードな奴って誰なんや
- 麒麟は帰蝶の婚姻の話を
美濃の情勢や織田との関係性を巡る論争にしててよかったわ「好きでもない男と結婚するなんて嫌にございます」とか騒がないか心配やった
- 麒麟がくる は門脇がうざい
演技下手すぎだろ
- 必死こいて織田との和睦を模索したのに信長に鼻で笑われたのが哀しすぎる
- 武田家臣団「なぜ勝頼に従わなければならないのか」
一理ある
- 最近花の慶次ちょっと読んだけど「利家無能！利家三下！」って感じでげんなりしたんやけど最後まで読む価値ある？
- >>135
琉球は見なくてええで - >>135
最終回は泣けるで
利家についてはもうしゃーない - そも今川って上洛したかっただけで尾張信長をどうこうする気はあったんか？
ただの通り道だけだったちゃうん？ - >>136
実際は尾張切り取りに行った説無かったっけな - >>136
小氷河期の不作による飢饉のため駿河だけでは食料不足になり尾張のお米が欲しかった説 - >>136
上洛説は否定されてる
信長後記で輿に乗ってたのも公家だと馬鹿にする意味合いがあると - >>136
尾張取りに行ったのわかっとるで - 信玄カス論はあっても勝頼再評価ってあんまないわな
- >>137
生まれた瞬間詰んどるしぶっちゃけ誰がやっても同じやというのはある - 義昭の仕掛けた信長包囲網がワンチャンだったよな
結局中世的な将軍家中心志向から抜け出せなかった武田上杉北条と
将軍家見切った信長家康の差よ - 信長のシェフの勝頼はまだ元気やな
- 信玄て育成下手なの？
- 勝頼に妾腹コンプがなかったら織田徳川と同盟した可能性少しはあったのでは
- 足利義昭は結構再評価されてるよな
滅亡してるのに - >>145
そもそも無理ゲーだからしゃーない
よくて傀儡が限界や - >>145
本能寺で信長死んだ時ガッツポした話ほんと好き - >>145
信長包囲網だけの存在やぞ
その個性もノブヤボでは義輝も使うからアレやけど - なんで義信ころしたんや？
- 再興してる諏訪とか小笠原すき
- 跡継ぎ殺したくせに次に譲る人間に準備もしてなかった無能がおるよな
- 今川義元てブレーンが有能だっただけでは🤔あいついなくなったらダメダメやし
- 信玄って後継する気全く無いよな
- >>156
義を捨てすぎて自分に対する信頼も失っておるからしゃあない - 崇孚は有能やで
- 義昭が信長の人生盛り上げてくれたんだ
- >>160
あれもう恋だよね - 謙信は景勝のこと可愛がってたん？
- 信玄はともかく謙信はどうなん
- >>162
跡継ぎどうしようかな😜
北条の人質もかわええな😍
後で考えることにして酒飲むか😙🍶🍸ｳｯ！😵
- >>162
割とクズ - 最後小山田に行かず真田に行ってたらどうなったんやろな
- いや義昭はノッブに捨てられてから何してたかサッパリな所が既にアレやで…
- >>165
毛利に拾われたんやっけ？
出家したみたいな話も聞いた気がする - >>171
毛利に拾われてからもかなり長い間将軍職のままだったはず - >>171
押しかけたんや
毛利も迷惑がって信長と京に帰れるように交渉してる - 信長来たら次々鞍替えは戦国のならいやが
全員処刑は草 - 本能寺は四国説が最有力って話やった
ワイも読んで一番納得がいった - 四国説だったらもう少し緊密に連携し合えよと思う
- のぶおは本能寺へん油断しまくってたよな
絶頂と奈落は紙一重や - >>174
紆余曲折経て豊臣政権のNO2だから割といい人生だよな
家康より上席やし - >>189
親の方や - 河尻秀隆再評価の流れはないの？
- >>177
再評価される前にまず知られないと - >>191
甲斐で反乱誘発して死んだ以外全く印象がない - 長篠でいくらなんでも有能家臣が討死しすぎなんだよなあ
- 信玄が連合軍の盟主として評価高いなら伊達稙宗だって大連合の盟主としてもっと評価されてええ気がする
- >>180
種まきじいちゃん - >>187
種まいて自分の支配圏に置いた勢力合わせりゃ三好並みの大勢力やからな
息子と揉めて崩壊して後には佐竹が南東北なら関東にかけて同盟連合軍の盟主となるけど - 謙信って女の子やろ？
- 信玄しんですぐ土下座すれば地方の小大名ぐらいで残れたやろ
- 謙信によっめいたの最近わかったらしいな
- >>184
まじ？ - それでも長篠から滅亡まで七年くらい頑張ったんやぞ
- 信玄餅発明したくらいしかないやろ
- >>186
信玄堤ってのもある - 信玄「3年間は我が死を隠せ」
家臣「取り敢えず進軍やめて引きこもるンゴwww」 - >>190
有能リーダーおらんかったらどこもそんなもんやろ - のぶおしんだくらいで旧武田領って反乱祭りっておかしくね？
- 足利さんが長篠以降復活するために必要なこと
- 御旗楯無もご照覧あれ
- そう考えると真田昌幸って有能やな
- >>197
天正壬午の乱の寝返り連打全部成功は乱数イジっとるやろ - 氏康みたいに汁の掛け方だけで全否定してくる親父も身近にいたら最高にウザそう
- 結局足利一門で残ったのが
古河公方だっけ？堀越だっけ？喜連川藩になったやつ - >>200
気にするなよ
どうせ聞いてもすぐどっちか分からなくなる - >>200
四国にもいたけど蜂須賀に虐められて京都に行ったような - >>200
古河公方の分家の小弓公方
堀越公方は早雲が滅ぼしてる - 信賞必罰徹底しつつ粛清もしながら領土も増やすくらいやってようやくちゃんと従ってくれるかどうかわからないって感じか？
- 甲信越地方の温泉はだいたい信玄の隠し湯のイメージ
- といっても信玄は統一したばかりの甲斐一国しか持ってないところからあれだけの版図を築いたんだから
- ただでさえ石高少ないのに当時から住血吸虫おるって無理ゲーよな
- 足利は基氏の男系なら残ってるで
- 明智家臣で奥州仕置時の有名人「木村吉清」の良いとこ一つでも語れ
- 信玄「駿河平定したったwwwさぁ！甲斐に帰ろう！」←こいつ何がしたいの？
- 何で勝頼やねん
頭下げて信虎再登板やろ - 親父が金ばらまいて従えてた合議制の家臣団を
産出量か減ってもうた金山かかえて
武田じゃない扱いで
なんとかせえってもなぁ
信玄「跡継ぎ処刑してもうたからお前やれ」勝頼「はい！！」
なんJ
コメント一覧