1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 21:40:53.80 ID:vyi7BxPG0
豊臣秀吉は侵略者?日韓の高校生が歴史認識のギャップに直面 「うらみはしない」戦争中に多数死亡の事故現場で共に花たむける
https://www.47news.jp/13677192.html豊臣遠征軍(50,000人)
武器:火縄銃(数万丁・小口径)、長槍、日本刀
海軍:安宅船・関船(沿岸用・櫓漕ぎ)
強み:圧倒的な「数」、機動力、近接戦闘スキル、土木工事力
弱点:大砲がない、船が波に弱い、火縄銃の威力が低いスペイン帝国(15,000人+艦隊)※もし増援軍が来たらを想定
武器:重マスケット銃(大口径)、5.5mパイク(長槍)、カノン砲
海軍:ガレオン艦隊(外洋用・重砲搭載)
強み:圧倒的な「個の火力・装甲」、鉄壁の陣形(テルシオ)、海上制圧
弱点:陸兵が少数、機動力がないPhase 1:マニラ湾海戦
日本の「安宅船」は、スペインの「ガレオン船」に近づけるか?Phase 2:上陸野戦
スペインの「テルシオ」に、武士は勝てるか?Phase 3:攻城と補給
大砲のない日本軍は、スペインの「星型要塞」を落とせるか?
スペイン海軍に補給線を断たれた日本軍は、餓死する前に勝利できるか?
2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 21:42:19.15 ID:uyWX9eZK0
船の質のさで負ける
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 21:43:34.97 ID:VlK3kto90
海軍戦力で負ける。
後年伊達家が南蛮船建造してたけど、これが軌道に乗ってれば日本の海軍戦力は飛躍的に向上して朝鮮くらい占領できてたかもな。
後年伊達家が南蛮船建造してたけど、これが軌道に乗ってれば日本の海軍戦力は飛躍的に向上して朝鮮くらい占領できてたかもな。
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 21:44:06.45 ID:E+qPQnKf0
海戦でボロ負けして兵站維持できなかったやん
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 21:47:24.51 ID:osPVGFpT0
黄金の日日で呂宋助左衛門に島流しの書状見せつけるシーンを見て秀吉はキチゲェだと確信したわ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 21:49:20.40 ID:OcGfN3vo0
無理だろ
そもそも朝鮮出兵の頃から兵站とかどうするつもりだったんだろ
そもそも朝鮮出兵の頃から兵站とかどうするつもりだったんだろ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 21:51:52.20 ID:uyWX9eZK0
技術がトップシークレットで
竜骨のある船作れなかったんだから
無理だよ
竜骨のある船作れなかったんだから
無理だよ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 21:54:14.15 ID:OA9GgsNl0
ルソン島まで行けないだろ
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 21:55:11.59 ID:E+qPQnKf0
人を56す能力には長けてる集団だったから輸送面だけなんとかなってたらな
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 21:56:14.04 ID:2L8B8wjW0
兵站で負ける伝統を二十世紀まで続けてたから無理
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 21:56:20.22 ID:ZYwLdzw50
海戦できる船がないから無理だね
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:01:45.65 ID:zfBuu9ND0
台湾島を掌握してないと無理
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:03:55.13 ID:L3A4rlXv0
300年早い太平洋戦争の実現
上陸しても兵站保てず餓死
上陸しても兵站保てず餓死
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:04:26.88 ID:5d2o4QGy0
実際にルソン島にいたスペイン人なんてせいぜい1000人ぐらいだろから
上陸できれば数の暴力で楽勝だろ
上陸できれば数の暴力で楽勝だろ
ただ、その後スペイン船団に補給線を断たれて餓死しそうw
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:18:19.29 ID:SI1Kyghz0
>>14
スペインと戦争中のオランダと組んだらワンチャンある
スペインと戦争中のオランダと組んだらワンチャンある
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:07:16.15 ID:r6ZRxb8r0
ルソンなら余裕で勝てるだろ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:09:40.13 ID:r6ZRxb8r0
そもそも当時のスペインの兵力自体が世界中でかき集めて10万程度だぞ
戦国時代なら日本が負けるわけねえわ
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:30:17.50 ID:RXNgetM8a
>>16
戦うまでも兵站で餓死するし
そもそもボロ船で勝てるわけない
戦うまでも兵站で餓死するし
そもそもボロ船で勝てるわけない
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:10:26.65 ID:iBdAX+BXF
外洋に出て沈没
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:10:33.91 ID:KLPG8eUU0
今度の大河は朝鮮出兵をどう描くか見ものだな
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:12:53.70 ID:SI1Kyghz0
>>18
朝鮮出兵は秀長死んだ後の出来事だから
朝鮮出兵は秀長死んだ後の出来事だから
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:19:38.39 ID:KLPG8eUU0
>>22
狂った秀吉描かないための主役秀長設定なのかね
狂った秀吉描かないための主役秀長設定なのかね
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:11:25.35 ID:0WZoboJs0
あの、補給は?
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:12:01.51 ID:kiKd8WID0
火縄銃誰に教わったんすかねぇ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:12:46.99 ID:CuTpqSWm0
宣教師が日本占領は無理って報告してたよな
日本側からの占領もやれるんじゃないか?スペインに大して大して船ないだろ
日本側からの占領もやれるんじゃないか?スペインに大して大して船ないだろ
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:31:11.27 ID:RXNgetM8a
>>21
目と鼻の先の朝鮮ですら兵站で苦しんでいたのに占領できるわけないだろ
目と鼻の先の朝鮮ですら兵站で苦しんでいたのに占領できるわけないだろ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:14:20.94 ID:aYMOgvrF0
たぶん動機が無いんだよなあ
ルソンを占領したところで大名に与える所領にはなりにくい
ルソンを占領したところで大名に与える所領にはなりにくい
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:17:28.96 ID:5d2o4QGy0
>>23
いや、かなり本気だったろ
朝鮮出兵が順調にいってたら次はルソンだった
いや、かなり本気だったろ
朝鮮出兵が順調にいってたら次はルソンだった
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:16:39.10 ID:K2JFedYs0
「世界征服」とか冗談みたいな野望を抱いてると思うと構想の精度や成否はともかくとしてスケールが大きくてけっこう好きだけどね
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:18:56.37 ID:+6YQSu1l0
あの時代遠征して侵略はほぼ無理なんじゃないの? 南米みたいに神とかと勘違いしてもらったり人質とって卑劣な事でもしない限り無理だろ。大陸から日本侵略みたいな大軍勢+距離でも失敗しているのに
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:20:29.56 ID:K2JFedYs0
技術力なんてものはすぐに追いつくから大した問題じゃないね
火縄銃だって日本が世界最大の保有国になってるんだしね
火縄銃だって日本が世界最大の保有国になってるんだしね
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:22:39.48 ID:iUGtmJDw0
加藤清正があのまま北進してヌルハチと遭遇してたら勝てたか
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:23:03.99 ID:fRY201AW0
明智光秀がいなけりゃ信長がもっと上手く海外遠征してた
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:27:29.70 ID:K2JFedYs0
それこそ事前に大艦隊を編成して制海権を完全に掌握してから進撃すれば勝てたかもね
西洋の外洋航海可能な大きな戦艦を使えば補給も制海権も得られただろうね
西洋の外洋航海可能な大きな戦艦を使えば補給も制海権も得られただろうね
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:29:10.14 ID:lAlyQhNL0
そんなことより足利尊氏はフィリピン人って聞いた
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:33:06.13 ID:K2JFedYs0
むしろ最初からスペイン軍が占領してる東南アジア狙いに行く方が良かったと思う
スペイン軍は全然大した数置いてなかったんだし
仮に占領されたとして遠征軍を送って来たいところで大した事できなかっただろうからね
スペイン軍は全然大した数置いてなかったんだし
仮に占領されたとして遠征軍を送って来たいところで大した事できなかっただろうからね
日本がこの段階で東南アジアに広がる巨大な領土を持つ国になりえたんじゃないかな
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:33:25.47 ID:KxNiU/dZ0
重マスケット銃ってなんぞ?
マスケットってそのまま銃って意味だから、重銃銃ってなるけど意味分からんわ
マスケットってそのまま銃って意味だから、重銃銃ってなるけど意味分からんわ
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:33:47.75 ID:YBYwQWj+0
徳川家光の頃の島原藩もルソン遠征計画してた
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:37:47.04 ID:XBTAtZ3Y0
ポルトガルが独立したときを狙えば
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:38:10.92 ID:CzjOLA3f0
日本がもう少し海外の情報を掴んでて
カトリックのスペインと対立してたオランダを味方にして朝鮮出兵も実行してれば
かなり優位だったろうに
そうすればルソン遠征も楽勝だろ
カトリックのスペインと対立してたオランダを味方にして朝鮮出兵も実行してれば
かなり優位だったろうに
そうすればルソン遠征も楽勝だろ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:40:06.71 ID:K2JFedYs0
朝鮮半島や明の征服は人口の問題でかなり困難だろうからね
スペイン軍を追い払ってその利権を獲得する方が楽だったと思う
スペイン軍を追い払ってその利権を獲得する方が楽だったと思う
実際にスペインの方も自分達の方に来ないように朝鮮の方に誘導する工作を行ってるしね
まんまと乗せられてる形
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:40:48.39 ID:6Adj8rBZd
環境に勝てないンだわ
朝鮮出兵みたいに疫病流行って帰るね
東南アジアの方が環境過酷だし嫌気がさして皆帰る
朝鮮出兵みたいに疫病流行って帰るね
東南アジアの方が環境過酷だし嫌気がさして皆帰る
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:42:36.90 ID:ND8hFpZS0
植民化して防戦って事ならワンチャンあるけどスペイン領に攻め込むなら辛いわな
兵站の確保が出来ないと無駄足だし国内も完全に掌握していた訳じゃないからな
内部からの反抗を抑えながら大量の兵を送るのはしんどい
いっそそれこ家康とかの完全に統一→武士減らしてえなあ期にやれば良かったんじゃない?
兵站の確保が出来ないと無駄足だし国内も完全に掌握していた訳じゃないからな
内部からの反抗を抑えながら大量の兵を送るのはしんどい
いっそそれこ家康とかの完全に統一→武士減らしてえなあ期にやれば良かったんじゃない?
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:43:37.49 ID:UZf+PGw90
向こうはそう簡単に増援が出来ないから
消耗戦になれば勝てるよ
消耗戦になれば勝てるよ
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2026/01/04(日) 22:45:04.30 ID:R4pfZXdj0
現実には台湾すら征服してない




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