- 豊臣秀吉「惣無事令！太閤検地！刀狩り！海賊禁止令！」
徳川家康「あ…あ…さっ、さんきん……うっ！？」天ぷらが喉に詰まる音まじこのデブ狸って天下人として何やったんや？
- 家康だけ才能無いくせに運で成り上がった感が強いわ
- 治水事業、土木工事全振りのめちゃくちゃ有能な男だぞ
- >>3
それって地方に限ってやん
治水なら信玄の方が上やない？ - 家康、江戸を建てる読んでから俺の中の家康の評価最高になったわ
- >>5
江戸も悪い悪い言われとるけど、元北条の土地で日本最大の平野やぞ？
良立地やん - >>8
江戸城の辺りってただの湿地帯で誰も住んでなかった土地だぞ - >>13
それよく言われるけど、実際は当時の技術でどうにかなる程度の基盤はしっかりした土地だったんだぞ
問題と言えば飲料水の確保くらいやがそれもなんとかなったぞ - >>19
家康がどのくらいの治水工事をやって
どのくらいの水路作って街道整備したか解って言ってるのなら
もう何も言う事は無い - なぁ？
座って餅食ってるだけじゃ後世で馬鹿にされるぞデブ？ - 貨幣の全国統一
- >>7
してないぞ - でも秀吉って晩年ボケてたんでしょ?
- >>9
家康のやった唯一の政策は宿敵だった豊田のネガティブキャンペーンや - うんこもらしたんでしょ
- 家康の凄さが分からない奴はガキ
才能ない人間が260年続く政権を作れるわけないだろ
- >>14
秀忠がその基盤を作ったんや - 参勤交代の原型を作ったのは秀吉（伏見に大名の妻子たちを住ませた）
完成させたのは家光
ちなみに本当の字では「参覲交代」（覲は非常用漢字） - 世論が100数十年の内乱で厭戦となってたなかで一番石だか高かっただけだから
徳川が犯意を抱かなければ普通に豊富政権のままだっただけだぞ
飛び抜けて日本一優秀なわけじゃない - 武家諸法度！公家諸法度！参勤交代！鎖国！
幕藩体制の盤石化によって300年の太平を作ったと言えるな
- >>18
そういう意味で優秀なのは秀忠家光いえツナ
由井正雪のころまでまだ反乱分子はいたからな - >>18
鎖国は無能
引きこもりNEETに対して
争ってないから偉いと言うようなもの
ここで日本人の外交能力の低下を招いた - >>18
参勤交代の制定は家光の時代で
家安の頃は大名が自発的にやってたっぽい - 秀吉の時代だと巨大大名が沢山いて秀吉の死後に仮に家康が何もしなくても後継者争いになっただろうな
体制固めもしないうちに大陸に出兵して自滅した秀吉の失策だな - まぁ秀吉は同格の巨大大名がゴロゴロ残ってる中で終わったつもりになってるんだからそりゃ破滅するだろう
ボケたと言われても仕方ない - 江戸が発展したのは家康のおかげ
- ID:gFBkkDYl0GARLICは頭悪いというレベルではないというのはわかった
- 関ヶ原で西軍が勝ってたら毛利が天下人になってた可能性もある
つまり家康は関ヶ原博打で偶然ジャックポット引いただけの運子おじいちゃんや - >>25
信長の野望でもはじめたの？ぼうや - >>26
何でイライラしてるん？
家康大好きおじちゃんならちゃんと家康のやった事説明してくれや - 楽市楽座は六角定頼やろ
- つか秀吉天下統一から関ヶ原の時点で徳川って何万石くらいの大名だったの？
- >>31
250万石くらいかな？
関ヶ原終わって400万石くらい - >>34
もう誰も勝てないじゃん - 因みに戦後それまで嫌われてた家康が異様に上げられたのは中韓を意識しての事やぞ？
教育における日本史も中韓意識してだいぶ修正されたからな？ - 後になってから結果を見て誰でも勝てたとか言うのは誰でもできる
だが徳川以外の大名は勝てなかった
勝てたのは徳川が明敏に機会をとらえて動いたから
そしてその後に信長や秀吉のように短命で破滅することなく300年の太平を構築した能力は英雄と呼ぶに不足は無い - 将軍職についてから退く早さはさすがだと思うな
あのまま死ぬ直前まで将軍やってたら
跡継ぎの混乱でまた戦乱の時代来ててもおかしくなかったし - 家康で唯一凄いと思えるのは主君が死んだ泥舟から素早く他の船に乗り移る情勢感覚やな
今川義元が4ねば直ぐに今川を裏切り、織田信長が4ねば織田を裏切り、豊臣秀吉が4ねば豊田を裏切る
こんな事普通の感覚じゃ出来んやろ - >>39
家康は織田のぶおを支援して小牧長久手の戦いを起こしただろ
のぶおが講話しておじゃんになったけど - >>44
これだけ謎やな
家康は秀吉に勝てると思ったったんか？
まあでも小牧長久手の戦いって実際は天正十二年の東海戦没、もしくは、秀吉包囲網が正しいんやないか？
家康信雄だけやなくて、佐々成政、長宗我部、北陸の上杉やら北条、毛利も情勢次第では徳川方にまわってた可能性もある全国規模の戦いやぞ - 当然、信長や秀吉の政策を参考にしていい部分を取り入れて悪い部分を修正してる
そのバランス感覚も優れていると言える
短命で終わった前政権の失策を見直して体制強化を行い長期の安定政権を作り出している
これは並の人間に出来る事ではない - ただの無能じゃ加藤や福島みたいな
秀吉子飼いを崩せんと思うが - >>42
対立してる片方に手を差し伸べただけやで - そもそも自分と同レベルの巨大大名の家康に死に際に「泣きながら手を取って息子を頼んだ」とか甘い過ぎると言わざるを得ない
戦国の世を生きてきてそれが通じるとでも思ってたんだろうか？
本当にこれがあの秀吉なのかと言うくらいのマヌケぶり
別人に変わったのかと言いたくなるくらいの脇の甘さ家康が何もしなくても早晩同じ運命をたどっただろう
- >>46
先が見えてるし打つ手がないから泣いてすがるしかなかったんだと思われる
豊臣が詰んでるのは死にかけの秀吉でも分かってたってこと
織田信長「楽市楽座！撰銭令！キリスト教保護！」
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