開戦を2カ月早める
日本と情報共有する
他にあるか？
日本と情報共有する
他にあるか？
手を出さない
アフリカ行かない
挑発して防衛戦に徹する
絶対にモスクワには行かない
絶対にモスクワには行かない
>>4
電撃戦まではええやん
電撃戦まではええやん
バトルオブブリテンもやらない
先に対英を片付ける
>>6
無理やろ…イギリス落とせんくね？
無理やろ…イギリス落とせんくね？
そもそもなんでソ連の領土なんて欲しかった？
当時は資源なんかあったか？
当時は資源なんかあったか？
>>9
バクー油田とか
ドイツはソ連から石油輸入してたんじゃなかったかな
人造石油だけじゃ足らんし
バクー油田とか
ドイツはソ連から石油輸入してたんじゃなかったかな
人造石油だけじゃ足らんし
英戦終わってないのに対ソ宣戦とかゲェジムーブ過ぎてリッペントロップもスターリンもドン引きしたんよな
補給に力をいれる
レニングラードを優先しないでモスクワに集中させる
日本をシベリアに行かせる
レニングラードを優先しないでモスクワに集中させる
日本をシベリアに行かせる
日独による挟撃まではやるべきやろ
少なくとも日本がそう見せかけるくらいはすべき
少なくとも日本がそう見せかけるくらいはすべき
>>12
見せかけるのは満州で大演習をすることでやったよ
おかげでシベリアの軍団をある程度釘つけにすることはできた
見せかけるのは満州で大演習をすることでやったよ
おかげでシベリアの軍団をある程度釘つけにすることはできた
>>23
関特演て
モスクワ落ちたら
そのまま北進してたんかね？
関特演て
モスクワ落ちたら
そのまま北進してたんかね？
>>25
当時の政府の方針として北進はないと思う
ソ連と日ソ中立条約を結んだと思ったらドイツが勝手に攻めこむんだもの
そりゃ複雑怪奇だわ
関東軍はやりたかったのかも知れないが
当時の政府の方針として北進はないと思う
ソ連と日ソ中立条約を結んだと思ったらドイツが勝手に攻めこむんだもの
そりゃ複雑怪奇だわ
関東軍はやりたかったのかも知れないが
日本に宣戦布告させる
核開発してから始める
チョビヒゲ無視
＞開戦を2カ月早める
イタリアの所為で開戦が遅れたから負けた説をガチで信じちゃってる子か
イタリアの所為で開戦が遅れたから負けた説をガチで信じちゃってる子か
>>17
そらマイナス要素やし
そらマイナス要素やし
Uボート使わないとかでええやろ
電撃戦とかやめさせる
日本
北進論取らせて共同で攻めたらソ連には勝てたと思うよ
北進論取らせて共同で攻めたらソ連には勝てたと思うよ
>>21
独ソ戦はどちらもギリギリの戦いだったからな
日本が参戦してたら勝てたかもな
独ソ戦はどちらもギリギリの戦いだったからな
日本が参戦してたら勝てたかもな
>>24
太平洋ルートのレンドリース無くなるだけでもデカい
太平洋ルートのレンドリース無くなるだけでもデカい
>>24
糞雑魚の日本陸軍なんてシベリアどころか満ソ国境すら越えられずにジューコフに瞬殺されて終わりだよ
まぁソ連アジア方面軍のヨーロッパへの転進が遅れていればレニングラードは落とせていたかもしれないがね
それでも別に戦争全体には大した影響与えない
糞雑魚の日本陸軍なんてシベリアどころか満ソ国境すら越えられずにジューコフに瞬殺されて終わりだよ
まぁソ連アジア方面軍のヨーロッパへの転進が遅れていればレニングラードは落とせていたかもしれないがね
それでも別に戦争全体には大した影響与えない
>>30
モスクワ陥落までは確実やろ
現にドイツはモスクワに侵入しとるんやし
そこで政治的混乱起きて継戦がかなり難しくなる
モスクワ陥落までは確実やろ
現にドイツはモスクワに侵入しとるんやし
そこで政治的混乱起きて継戦がかなり難しくなる
>>30
そのジューコフは一番苦しかった戦いはノモンハンの日本軍との戦いだったと言ってるよ
それにモスクワ反攻はシベリアの軍団がモスクワに戻ってきたからできた作戦だよ
ソ連側もギリギリの戦いだったから日本が攻めてたらソ連の反撃は難しかっただろうね
そのジューコフは一番苦しかった戦いはノモンハンの日本軍との戦いだったと言ってるよ
それにモスクワ反攻はシベリアの軍団がモスクワに戻ってきたからできた作戦だよ
ソ連側もギリギリの戦いだったから日本が攻めてたらソ連の反撃は難しかっただろうね
>>41
ノモンハンは手こずって当たり前じゃ
シベリア鉄道はじめ極東へはどんだけ道が細くて長いと思ってやがる
ノモンハンは手こずって当たり前じゃ
シベリア鉄道はじめ極東へはどんだけ道が細くて長いと思ってやがる
>>42
じゃあ日本が北進したとしたら
やはりソ連側は苦戦するだろうね
じゃあ日本が北進したとしたら
やはりソ連側は苦戦するだろうね
>>45
なんでソ連はわざわざ自分らに不利な日本近辺を戦場に選ぶ前提なんです？
ノモンハンはモンゴルの援軍という前提があったからあそこで戦う羽目になっただけだよ
なんでソ連はわざわざ自分らに不利な日本近辺を戦場に選ぶ前提なんです？
ノモンハンはモンゴルの援軍という前提があったからあそこで戦う羽目になっただけだよ
>>47
え？極東やシベリアは捨てるわけ？
まあどっちにしろシベリアのジューコフ軍団はモスクワに戻れずモスクワ反攻もないだろうね
え？極東やシベリアは捨てるわけ？
まあどっちにしろシベリアのジューコフ軍団はモスクワに戻れずモスクワ反攻もないだろうね
やるとしたらロシアとイギリスはしかとこいて拡大した領地を整えて防戦に徹するべきだったね
挟まれてるから2国が残ってる間はそうするしか無理でしょ
挟まれてるから2国が残ってる間はそうするしか無理でしょ
1938年の時点で空母打撃艦隊6、輸送船団100を整えられないならバトル・オブ・ブリテンしない
もしくはパリ攻略直後英国へ上陸作戦する
もしくはパリ攻略直後英国へ上陸作戦する
三国志とかでも領地広げていくけど
相手が万全な場合は攻めない
勝った所でこっちも被害甚大だからその後他に攻め込まれる
相手が万全な場合は攻めない
勝った所でこっちも被害甚大だからその後他に攻め込まれる
攻めさせて綺麗に防衛して相手の戦力が万膳じゃなくなったタイミングで攻め込むんだよ
米国を攻撃する
モスクワ落としてもウラル山脈で止まるで
>>35
ウラルで誰が指揮とるんや？
さすがにスターリン味方に殺されるやろ
ウラルで誰が指揮とるんや？
さすがにスターリン味方に殺されるやろ
>>35
６週間でウラルとかインパールレベルの馬鹿作戦だわな
バルバロッサは装甲車両の燃料を現地補給する前提で、対仏戦はそれで上手くいったがソ連のガソリンとはオクタン価が違うから使えないので
敵が不在の無人の平野だったとしてもウラルまで到達なんて出来ない計算というね
６週間でウラルとかインパールレベルの馬鹿作戦だわな
バルバロッサは装甲車両の燃料を現地補給する前提で、対仏戦はそれで上手くいったがソ連のガソリンとはオクタン価が違うから使えないので
敵が不在の無人の平野だったとしてもウラルまで到達なんて出来ない計算というね
モスクワの手前で停止する未来はどのルートでも確定していた
英米ソには勝てない
戦国シミュゲームを幾度もやってれば
色んな状況での優先順位は見えてくるはず
色んな策が頭に浮かんできて忘れずにやるために徹夜で遊んでる事あったな～
色んな状況での優先順位は見えてくるはず
色んな策が頭に浮かんできて忘れずにやるために徹夜で遊んでる事あったな～
米英ソにはあの時点では勝てないから拡大した土地を利用して国を大きく成長させる必要があったよね
国を大きくさせて南下させていったら
ロシアあたりが攻めてきてただろうから
攻めてこさせたって事前に準備できてたらロシアの戦力を削れてたんじゃない
ロシアあたりが攻めてきてただろうから
攻めてこさせたって事前に準備できてたらロシアの戦力を削れてたんじゃない
あの時点でイギリスとかロシアに手を出すのは順番が間違いだよね
まずは整えて南下でしょ
まずは整えて南下でしょ
日本に挟み撃ちさせれば結果は違ったやろ
日本もソ連もシベリアでクソ沼ってどっちも停滞するけどある程度ソ連の戦力は削げるし
日本もソ連もシベリアでクソ沼ってどっちも停滞するけどある程度ソ連の戦力は削げるし
反スターリン派閥を形成して内戦されられたらなぁ
ドイツがどんどん国を大きくしてたらイギリスとかは焦るだろうし
だって自分が土地を広げられないから大きくなっていくのは羨ましいだろうし
だって自分が土地を広げられないから大きくなっていくのは羨ましいだろうし
日本参戦なら絶対にモスクワまでは落ちるやろ
現実は対米宣戦とかいうゲェジムーブやが
現実は対米宣戦とかいうゲェジムーブやが
独ソ戦から真珠湾まで半年あるのはなんなん
モスクワを陥落させていれば政変が起きてスターリンは殺されてた筈だとか
まんま南京さえ落とせば蒋介石は白旗挙げるとか言ってたどっかの国理論だな
まんま南京さえ落とせば蒋介石は白旗挙げるとか言ってたどっかの国理論だな
スターリンは単なる粛清馬鹿で不穏分子が沢山いたみたいに思われがちやが
実際は功績を立てれば４０歳ジャストくらいでも軍司令官に抜擢するほど能力主義だったので
粛清免れた当時の現役将校からの人気は高かった（なのでスターリンの首を差し出してドイツに降伏しようなんて機運は起きない）
>>52
首都落とされて政治的混乱無しってのも楽観的すぎるやろ
首都落とされて政治的混乱無しってのも楽観的すぎるやろ
>>52
それじゃイスラム（チェチェン）、モンゴル（極東）辺りの民族主義者による独立テロ、ロシア正教派の宗教テロくらいしか内乱誘発要因ないね
それじゃイスラム（チェチェン）、モンゴル（極東）辺りの民族主義者による独立テロ、ロシア正教派の宗教テロくらいしか内乱誘発要因ないね
いまだにスターリンがただの粛清おじさんって思われてるのも
西側が半世紀流してたプロパガンダの成果の面もありそうやな
西側が半世紀流してたプロパガンダの成果の面もありそうやな
戦国シミュゲームでも強い相手は最初からは戦わない
弱い所をどんどん倒して拡大してから倒しに行くんだよ
同じぐらいの力がぶつかり合えば残存勢力が残りわずかで小国にすら負けるからね
弱い所をどんどん倒して拡大してから倒しに行くんだよ
同じぐらいの力がぶつかり合えば残存勢力が残りわずかで小国にすら負けるからね
そもそもソ連に手を出さないのが正解
日本とのドイツでの挟撃はそもそも日本側は中国にかかりきりな上に欲しいのは南方だし
直近でピキってる相手がアメリカなのでそもそも参加できる余力がない
日本とのドイツでの挟撃はそもそも日本側は中国にかかりきりな上に欲しいのは南方だし
直近でピキってる相手がアメリカなのでそもそも参加できる余力がない
そもそも万が一モスクワが落ちたらウラルに疎開して継戦するのは赤軍の対独戦計画に普通に含まれていたからな
実際に都市整備も兵器の生産施設の整備も進んでいたし、疎開は十分に実現可能だった
（中央アジアの強制収容所に送り込まれた政治犯の方々の強制労働という皮肉やが）
実際に都市整備も兵器の生産施設の整備も進んでいたし、疎開は十分に実現可能だった
（中央アジアの強制収容所に送り込まれた政治犯の方々の強制労働という皮肉やが）
首都陥落＝敗戦なんてゲームじゃあるまいし短絡的過ぎ
>>59
俺のやってるゲームだとウラル山脈あたりまで落とさないと降伏しなかったわ
俺のやってるゲームだとウラル山脈あたりまで落とさないと降伏しなかったわ
同じぐらいの強さ相手には挟み込める地形や土地を利用していかに挟んで倒すかに限る
人間ってのは1つにしか集中できないから対象が2つになるだけで脆く崩れる
人間ってのは1つにしか集中できないから対象が2つになるだけで脆く崩れる
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