陰謀論モメン論破される・・・医者「馬鹿な陰謀論で現場の士気を下げるな。本気で隠蔽する気なら『検査したことにして陰性の結果を出す』」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:25:36.97 ID:uVooj9sw0

名取宏(なとろむ)@NATROM

「医師が検査を保健所に依頼しても断られるのは問題だ」ってのはその通りです。大問題です。
ただ、文句を保健所に言っても、たぶんどうしようもないです。
行政で働いていた知り合いの医師もいますが、まあたいへんなんですよ。
お役所だから17時で終わりなんて誤解している臨床医もいますがとんでもない。
感染症は休日時間外関係なく発生します。普段の業務でそうです。

で、いまは通常業務に加えて新型肺炎で、そりゃあてんやわんやでしょう。
検査できるのなら、依頼されたままやるほうが簡単ですよ。クレーム処理もしなくていいです。
でも、おそらくキャパオーバーしていて、優先順位を振らざるを得ない。
検査を断られた方が「重症なのになんで検査しないのか」と憤るのは当然です。でも、もっと優先順位の高い人がいたのかもしれないのです。

患者さんを責めないようにしてください。これは仕方ない。でも、プロフェッショナルたる医師はダメですよ。
「検査ができないということは病気の判断ができない」などと言っている医師がもしいたとしたら、そいつはヤブです。お前が検査偏重の風潮の犯人だ。

PCR検査が1日3000件可能だとか厚生労働省が発表したそうですが、毎日新規患者を3000人検査できるわけではないです。
陽性者のフォローアップや接触者調査もありますし、新規の検査対象者からは複数の検体を検査します。
「感染者を少なくみせかけるために検査できるのにしないのだ」というのは陰謀論の類です。保健所長ってだいたい医師ですよ。
医師は医師以外の人の言うことをあまり聞きません。仮に上から「なるべく検査するな」って言われても、はいそうですかと従うものですか。
普通の官僚なら人事権を握られたら忖度するかもしれませんが、
医師は医師免許があるので行政をやめてもいくらでも働き口があります。そうまでしてサボタージュする理由はありません。

安倍政権ならそれぐらいの陰謀をやりそう?でも、陰謀をやるなら、「検査をしたことにして陰性の結果を出す」ほうがずっといいでしょう。
臨床医から文句は出ない上に、検査陽性÷検査総数の数字の下がって「検査はしっかりしているけど流行していない感」を出せます。

「韓国はあんなに検査をしているのに」という声もあります。韓国はすごいですね。これたぶん、ばっちり準備していました。
というのも、韓国では数年前、MERSが流行して30人以上が亡くなっています。輸入症例だけでなく四次感染まで起きました。
コロナウイルスによる疾患の代表がSARSとMERSです。韓国はMERSを教訓として準備していたのでしょう。
日本では私の知る限りではMERSは発生していません。この差が、今回の新型コロナの対応の差にあらわれたのではないかと、個人的には思います。

「MERSの教訓で韓国は準備していた」は私の個人的な推測です。詳しい方がいらっしゃったら補足をお願いします。
また、落ち着いたら検証がなされるべきです。ただ、少なくとも「韓国ができているに日本ができていないのは
政府が感染者数を少なく見せたいから」という見方はあまりに単純すぎます。

いま保健所や地方衛生研究所を責めても問題は容易には解決しないかもしれません。
長丁場になりそうなので、現場は不眠不休で頑張るのではなく、持続可能性に重きをおいて適切な休息をとってもらいたいと思います。
批判の対象は現場じゃないです。陰謀論は現場の士気を下げます

事前の準備不足が原因だった場合、陰謀論に安易に乗っかったり現場を責めたりすることは、
問題解決につながらないばかりか、本当の責任の所在をあいまいにします。以上、長文でした。
https://twitter.com/NATROM/status/1232630414902087680

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:26:13.69 ID:WsSw7T650
大阪でそれやってるだろ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:27:23.76 ID:zfttJBbsH
こんなんで士気が下がるヘタレジャッポwwww
自ら豆腐メンタルと暴露かwww
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:28:21.01 ID:oflkad1M0
それをやってないと能天気に信頼できる状況ならまだいいのだがな・・・
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:28:26.66 ID:UpkHbOG90
チーム世耕
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:33:36.38 ID:si0qtpVZ0
玉川とかネトウヨ煽りたいだけで韓国より検査体制が劣ってるわけがないとかいうデマ飛ばすからな
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:34:04.41 ID:sWSgi5wj0
ばっちり準備してアレなのかワカラン
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:34:15.90 ID:hOwCov1Qa
韓国のがマシ
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:38:21.39 ID:7+BKjOK5a
ニートの働かな言い訳大会みたいな
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:42:55.96 ID:A6iFBwC40
小石議員みたいに三等空佐に待ち伏せされ国民の敵だと恫喝される
日教組に会場を貸したホテルみたいに右翼の街宣車がくるとか
財務官僚みたいに自殺した状態で発見されるかもしれない
告発動画医師も急に政府を賛美する側に回ったし脅迫されてるんだろうな
医師だって人間だから恐怖を感じれば黙るだろう
何でそんな肝心な部分をスルーしてないことにするのだ
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:45:17.85 ID:JMT28SOe0
検査拒否するのと検査した振りして捏造するデメリットが同じだと!?
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:47:22.50 ID:iGEvdA7j0
陰性捏造なんてやって後でバレたら凄まじい責任問題になるじゃん
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:50:37.10 ID:MxFu0Fjr0
>>13
責任問題なんて気にするのか?だって安倍ちゃんだぜ?
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:48:56.73 ID:IoWpb7Mz0
>>1
要約すると、もっと検査できるのにしないんじゃなくて本当に検査できない
韓国はすごい。たぶんちゃんと備えてたんだろう。韓国ができることは日本もできるというようにはいかない。現場の医師などを責めないで欲しい
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:49:44.29 ID:MxFu0Fjr0
検査しない、出来ない理由は調べればわかるし理解もできる
現状はそれがベターな選択肢だということも
ではなぜ政府は説明しないのか、説明できないのか、説明したくないのか、説明する度胸もないのか
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:50:37.29 ID:S2BhC6qCM
隠蔽するにしてもそんな時間がたてばバレるようなことするわけないだろ
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:51:41.21 ID:06siKzQNM
>>18
ランサーズ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:51:53.02 ID:pQFKRdjR0
それは隠ぺいではなく改ざんでは
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:52:27.64 ID:+jecQKrl0
じゃあ検査しろ夜
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:52:58.33 ID:JC6dfZ/I0
どうでもいいから検査しろ
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:53:17.01 ID:mSfG9RPr0
いや俺はそれもやってると思うよ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:53:40.25 ID:LzfmwZWJ0
一日で万単位十万単位でオーダー出るだろうと容易に想像されていたのに放っておいた行政の責任だろ
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:55:39.11 ID:nFGObqUnM
そんなこと言っても検査数出てねーんだからそりゃ文句も言うだろ
パンクしてる様子をきちんと公開しろと
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:56:51.48 ID:XcLjZ+PU0
スレタイに同意しながら来たのに>>1読んだら論破された気分になった
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:57:13.99 ID:X7nQht0QH
そっちのほうがリスクでかくない?
医者が虚偽の検査結果って廃業どころか訴えられたらヤバい
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:57:25.06 ID:76W55GCP0
> 保健所長ってだいたい医師ですよ。
> 医師は医師以外の人の言うことをあまり聞きません。仮に上から「なるべく検査するな」って言われても、はいそうですかと従うものですか。
> 普通の官僚なら人事権を握られたら忖度するかもしれませんが、
> 医師は医師免許があるので行政をやめてもいくらでも働き口があります。そうまでしてサボタージュする理由はありません。

ここ主観でしか無いじゃん。陰謀論と同レベルだろ

31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 21:58:13.02 ID:2JjLdTZU0
四日たらい回しの一般人の9歳の息子
vs
武官渡航歴もない電通幹部

ファイッ!

32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:00:08.10 ID:tmVR6VJu0
宝くじで当たったことにできないのは何故か?
そいつからボロが出るからだよマヌケ

嘘ってのは例を出した時点で負けなんだわ
人体ばかりじゃなくジャップを勉強しろ

33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:01:31.40 ID:exYKYlBGM
>>1
>陰謀をやるなら、「検査をしたことにして陰性の結果を出す」ほうがずっといいでしょう。

いや、これをやると陽性患者に訴えられたら負けるだろ?
でも、検査しないのは訴えられないんじゃね?

39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:05:04.58 ID:VeK1ZRcJr
>>33
これ、検査しないのは非難されても犯罪ではない
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:27:12.89 ID:uVooj9sw0
>>33
検査の精度がそもそも50%程度だから真面目に検査してても普通にありえること
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:02:05.92 ID:LV2Y35QJ0
リベラルは日本が韓国と同格だという嘘を平気で流すからな
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:02:47.03 ID:yYkf3rPW0
>>1
保健所が邪魔なのでは🤔
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:03:40.20 ID:6Oz0HXcTK
検査結果の捏造なんてバレたら桜やらなんやらの騒ぎじゃなくてガチで国際社会から制裁食らうレベルの話
そこまでの覚悟と根性がある訳なかろ
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:03:45.65 ID:TpLx7hq30
隠蔽も中途半端な安倍らしいだろ
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:04:09.48 ID:L6nCy5YFa
検査しないのと検査結果をやらせるのでは強要するハードルが全然違うだろうよ
検査しないだけならバレてもいくらでも言い訳できるし
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:05:15.92 ID:yBRcGdIJ0
>>1
現場の盾wwwwwww
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:06:15.53 ID:M5a5uLgI0
こいつ疑似科学絶対56すマンのエビデンス至上主義者だと思ってたんだけど、
こんな推測まみれの記事書くタイプだったっけ
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:09:43.45 ID:ABmNczbc0
それじゃ証拠が残るじゃん
安倍ちゃんの悪賢さなめんなよ
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:09:54.26 ID:LFJEdV9W0
検査拒否して隠ぺいしてんじゃねーよ極悪政府
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:10:37.37 ID:P9v8pqG80
スレタイのやり方だといつか告発されたときに政権が終わるダメージになるからないでしょ
今のやり方の「絶対に検査させない」ほうが擁護者がランサーズとか使ってどうとでも出てくるし
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:10:59.03 ID:lMN5UZ7XM
一日9件のくせに何言ってんだジャップw
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:16:40.46 ID:wqQ3vvP4H
それ責任が発生するから卑劣ジャップはやらないやつ
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:17:53.29 ID:rZbJnFr30
今それやって重症化した奴らが隠せなくなってんじゃね
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:29:35.94 ID:LJ/dlV/o0
そんな捏造するには検査機関まで圧力かけなあかんでしょ
検査拒否を忖度させるだけならもっとシンプルにできる
要はオリンピックまで乗り切ればいいんだから100%隠蔽する必要はない
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:29:51.11 ID:yllE0Z010
この人感染症医だからな。まさに当事者なんだよ。
疲れてるんだろtwitterで毎日毎日業務外のクソリプに答えて。

もうtwitterやら嫌儲に代表される低能ジャップなんてほっといて業務に専念してほしい…

けどリスコミの努力やめたらそれこそバカが殺到して現場崩壊だし。詰んでる。

52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:31:32.51 ID:8xcEGaGEp
いやそれすぐバレるんだから本気じゃないだろ
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:32:00.39 ID:/AOFaYoM0
>「検査をしたことにして陰性の結果を出す」ほうがずっといいでしょう。
それはその通りだ
アヘさん回りの出鱈目が多すぎて神経質になり過ぎてるきらいは確かにある
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:32:04.61 ID:COMMW2430
迷惑かけるのは親だけにしとけよケンモメン
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:33:57.71 ID:ZgRyWctgH
お前らすぐに右往左往だな
なぜそういう情報が出てきて誰は得するかだけ追えばいいんだ
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:35:09.83 ID:Z0kPW3nIa
検査した事にして陰性の結果出すにはどれだけの人間を買収しなきゃいけないのか検討もつかん
秘密裏にやるのは無理だろ
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:36:49.07 ID:0QeB2qQe0
医師でも役人だぜ
そんなリスクの高いことはやらないよ
露見したら梯子外されて終わりだから
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:38:18.39 ID:JhQhozDb0
陰性と結果を捏造してそいつがウイルスを広めればいずれ捏造したことがバレるじゃん
医者ってバカなのか?
検査をしないことよりも捏造したってことのほうが印象悪いだろ
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:39:24.86 ID:md0iJj9j0
>>1
その結果がクルーズ船の下船者か
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:45:36.18 ID:4MsP1YdL0
陰謀じゃなくて素でできていないんだよ
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:48:06.79 ID:YVQXXxh80
MERSで50人以上死んだ韓国ですらアレだと思えばなぁ
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:54:51.56 ID:dh9bbzzmp
安倍一味の基本方針じゃん
「証拠が残る形で嘘はつかない」
任期延長の口頭決裁みたいに状況証拠的に100%黒だけどジャッジする国民が馬鹿なことを利用して不正してるわけ
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 22:58:28.55 ID:4roK+CvZ0
>>62
証拠があっても無いことにしたり捨てたりするんですけどね
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 23:01:43.14 ID:t06q7Uoy0
なるほど、決して陰謀ではなくて、何の準備も対策もしてない、ただの無能集団だって事ね!
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 23:02:02.65 ID:lLdwH6550
これは笑えない
工作員じゃなかったらマジもんのバカだって世界に宣伝してることになる
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/26(水) 23:04:29.82 ID:2y+Rd+2I0
糞企業によくあるような発言だな

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