識者「ジョーカーは弱者じゃない。あの程度の不幸は何でもない高望みと思い上がりで逆恨みしてるだけ。こんな奴に共感する人間が怖い」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:32:48.26 ID:E4mXyBTK0●

「ほんとうはもっと与えられるべきだった」と無根拠に思いこむ人間の恐ろしさ

 この映画の主人公であるアーサーはコメディアンの仕事で細々と収入を得、福祉の補助なども受けながら身体が不自由な母親の介護をして暮らす青年だ。
彼がこのたびの「ジョーカー」、今まで何バージョンものキャラクターが提示されてきた伝説のヴィランの最新バージョンである。彼が住むのはもちろんゴッサム・シティ。
バットマンのいる、あの町だ。すなわち、きわめてアメリカ的な、ニューヨークのように大きな都市でありながら閉塞した田舎のような空気をも漂わせ、犯罪者がすぐ精神病院にぶちこまれる(そしてひょいひょい脱出する)、例の町である。

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:33:34.77 ID:E4mXyBTK0

のちにジョーカーになる主人公・アーサーの生活は貧しい。しかし、それほど激しい貧困状態ではない。ありふれた、なんなら「ちょっとした貧しさ」にすぎない。
これはとても大切なことだから、先に述べておきたい。『ジョーカー』は貧者が蜂起する映画ではない。映画の前半では、アーサーの貧しさ、アーサーの病気、アーサーの不運が描かれる。そしてそれらはすべて「ありふれている」。

 たとえば、アーサーは病人だ。突然笑ってしまって、人々から不気味がられる。だから彼はカードを持っている。不随意の笑いの発作で話せなくなっても他者に手渡すことで自分の状態を説明できる、ラミネート加工したカードを。
「突然笑ってしまうのは神経の病気のせいなんです。気にしないで」。そう、これはいい手だ。アーサー、適応しているじゃないか、と観客である私は思った。
世の中には不随意のいろんな動作が出る病気があるし、外見が尋常でなくなる病気もあるが、それらのために社会参加を諦めろというのはむちゃくちゃな話で、それらを抱えて働くのは当然の権利だ。
不随意の動作や尋常でない外見を不気味がるのは無知によるものである。不気味がるほうが悪い。私も若い時分に病気で何年か変わった外見になり、自分でも「こりゃあすげえな」と思ったが、しかし一方でこうも思った。
「とはいえ、これくらいの怪物性を帯びた外見は、ありふれてもいるけどね」。

3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:34:18.07 ID:Tcs/zhM/d
他人の苦悩なんて理解できるわけないのに決めつけんなよ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:43:40.78 ID:JPmyVWodd
>>3
新型うつの連中がいいそうな戯言だなw
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:34:21.19 ID:E4mXyBTK0

たとえば、アーサーの生活はつましい。お金の余裕はぜんぜんなさそうである。そもそも、アメリカでは成人してだいぶ経つ人間が親と住んでいる段階で「お金ないんだな」感が出る。
しかも彼はコメディアンとしてもまったく売れていない。ピエ口の仕事もたくさんもらっているようには思われない。貧しい人である。

 しかしそれは「(コメディアンという)夢を追う若者」としては標準的といってもよい貧しさだと私は思う。カネの入りにくい職業をめざしているのなら、副業や何かで収入をサポートするのは当然のことだ。
コメディアンやピエ口の仕事だけでは食えないなんて当たり前のことである。ピエ口のない日に別のパートタイムジョブを持つか、さもなくばフルタイムで別の仕事をして土日にコメディの舞台に立ったらいい。そんな人は日本にもいっぱいいる。

 たとえば、アーサーは母親の介護をしている。食事の世話をし、椅子からベッドに移動させ、お風呂に入れてあげる。
アーサーは日中出かけているし、家にいても母親とは別の部屋にいたりするから、四六時中拘束されるような介護ではない。こうした「身内による介護」も、やはりありふれている。
私の知人にも二人ほど、介護のために近親者と同居していた人物がある。子どものころから親の面倒を見ている人間もこの世にはいる。
アーサーの母親は介護者に糞便を投げつけるか? ノー。アーサーの母親は飲んだくれて何時間も介護者の人格を否定しつづけるか? ノー。アーサーの母親は介護者を性的に搾取するか? ノー。
少なくとも画面に映っているあいだ、彼女はそうしたことをしない。アーサーの介護はやはり「ありふれた大変さ」の範疇である。

5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:34:52.06 ID:E4mXyBTK0

さあ、おわかりいただけただろうか。アーサーは貧しく不運だからジョーカーになったのではない。貧しく不運な人はこの映画の中にも彼の他にいくらでも出てくる。ではなぜアーサーが、アーサーだけが、ジョーカーになったのか。

 「自分にはもっとすばらしいものが与えられるべきだったのに、そうではなかったから、自分が与えられるべきだったはずのものをもらっているやつらを燃やす」

 これがアーサーをしてジョーカーに変身せしめた動機である。「すばらしいものを与えられるはずだった」というその思い込みに、根拠はない。ないが、なぜかそう思い込んでいる人はこの世にいる。たぶん一定数いる。
彼らは「自分にはもっともっとすばらしいものが与えられるはずだったのに」という激しい飢えを抱え、たとえばインターネットで文章を書いているぜんぜん知らない人(私とか)に突然その怒りをぶつける。
「おまえなんかが賞賛されていいはずがない」と。私は最初、その怒りの意味がまったくわからなかったのだけれど、何人かと遭遇して理解した。彼らはこう言っていたのだ。
「おまえなんかが賞賛されていいはずがない、それは本来おれ(わたし)に向けられるべき賞賛だ」。

6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:34:56.66 ID:ht6XmKUd0
福祉が切られただろ

日本の未来だよ

7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:35:29.31 ID:E4mXyBTK0

アーサーには父親がいない。母親もどうやらそのあたりの話をしてくれていない。だからアーサーは父親の夢を見る。アーサーは映画の中でずっと、手を変え品を変え、父親の夢を見ている。
貴種流離譚的な夢だ。お金持ちの、人格者の、有名人の、素晴らしいパパが、僕を迎えに来る。そういう夢である。
アーサーははじめから、いわゆる「信頼できない語り手」だが、それは彼の性格からして当然というか、「アーサーは金持ちの父親から生まれてテレビで賞賛されるのが自分の本来の姿だと思っていた」という、それだけのことである。
そう、彼は自分を王子さまだと思っているのだ。王子さまのはずなのに王さまのパパがいないから気も狂わんばかりにそれを求めつづけているのだ。

 昔話の王子さまは冒険の旅に出るが、アーサーはその点、昔話のお姫さま的に動かない。簡単に言うと、すてきなパパの夢を見ながら、「美しい女が自分に恋をする」とも思っている。
だからといって具体的に女を口説くことはしない。まるで王子さまを待つ白雪姫である。
グリム童話の白雪姫は家出して七人のこびとと仲良くなって家事などしていたからアーサーよりぜんぜんマシだ。アーサーは家出もしない。りんご食って寝てるだけの白雪姫、完全無欠の受動態である。

8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:36:18.65 ID:E4mXyBTK0

アーサーは不運にも仕事をうしなった。でも彼の首を切った職場の上司はそんなにはちゃめちゃに邪悪な人物というわけではない。
アーサーが子どもたち相手にピエ口の仕事をしているとき懐に忍ばせていた銃をおっことした、だからクビだと言ったのだ。
理由のあるクビである。不運ではあるが、世の中への怒りがグラグラに沸き立つタイプの不運ではない。
たとえば「社長から二人きりの出張を組まれ、現地に行ったらホテルの部屋が一緒だった。社長は異性愛者を公言していて自分は社長にとって年若い異性である。
社長がホテルの部屋に入れと強要するので全力で逃げて自腹で別のホテルに宿泊した。するとクビになった」みたいな不運ではない。
ちなみにこのような不運で職を失ったセクハラ犠牲者はありふれている。アーサーの上司はこのたとえで出した「社長」みたいな人間ではない。

 でも、アーサーはその上司を許さない。クビの原因になった銃を売った同僚を許さない。自分をあざわらう裕福な奴らも許さない。
自分の「パパ」じゃなかった有名人も許さない。許さないけれど、同じように許さない仲間を募ってデモをやるわけではない。文筆をもってゴッサム・シティに檄文を撒いてまわることもない。いきなり同僚を56す。
バッキュンバッキュンに56す。そしてジョーカーになる。仲間をつのって暴動を煽るのではない。仲間が勝手にやってきて祭り上げてくれるのだ。徹底している、と私は思った。
狂を発して「アーサー」から「ジョーカー」になるときでさえ、彼は「与えられる」側でなければ気が済まないのだ。りんご食って寝てるんだ。永遠に家出をしない白雪姫なんだ。

9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:36:53.70 ID:E4mXyBTK0

さあ、おわかりいただけだたろうか。アーサーの怪物性がいかなるものであるかを。アーサーはなぜジョーカーになったか。アーサーは貧しかったからジョーカーになったのではない。
アーサーは不運だったからジョーカーになったのではない。アーサーは「自分は大金持ちの有名人の子に生まれてテレビでスポットライトを浴びて子どもたちに大人気のコメディスターであるはずなのに、そうじゃなかった」からジョーカーになったのだ。
アーサーは、自分は無限の賞賛を浴びて当然の人物だと(無根拠に!)思い上がっていたから、ジョーカーになったのだ。

 私にはそういう映画にしか思われなかった。だから本作を観たあと、映画通の友人に「怖いね」と言った。「アーサーみたいな人、増えてるもんね、なんかこう、無限の賞賛を求める系の人。
ホアキン・フェニックスがアーサーを魅力的に演じすぎていて、まるで時代のヒーローみたいに見えて、よろしくないよ、あの映画はだから、私は支持できないよ」。

 すると友人は言った。「あの監督はそんなこと考えて撮ってない。前半のアーサーを貧しくてけなげな男性として撮っている」。

10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:37:15.35 ID:GpjXvwt0a
嫌儲にいればあれくらいの不幸にあってるやつはゴロゴロいるレベル
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:37:15.90 ID:E4mXyBTK0

私はぞっとした。映画のどの場面よりぞっとした。友人は言った。その話、書いたらいいよ、インターネットに。

おしまい

12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:37:46.00 ID:fcrE5uWzd
「アーカワイソw」って言っとけばいいよ
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:38:05.92 ID:HFtD2n1z0
見てないから知らんけど紛争地域やら飢餓地域じゃない時点でどうとでもなるわな
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:39:04.78 ID:p4v8SVF0M
いつまでジョーカースレ立ててんだよちーんのカスはよ
まずはアルバイトから始めたらどうだアフィカス?🖕
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:39:05.66 ID:EAQRjbqr0
しょうもない論評だな
ジョーカーに共感する観客がいることが怖いとか
それを狙って撮ってんだろ
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:40:29.70 ID:M3cj1kla0
>>16
それをホアキンフェニックスにインタビュアーが聞いたら絶句して部屋出ちゃったんだよね
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:39:46.27 ID:yP2NcHyd0
確かにあの性格でコメディアン目指そうってどうかしてるよな 
いきなり破綻してる
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:41:43.12 ID:M3cj1kla0
>>17
そうか?
ナイナイ岡村なんてあんな感じじゃん
芸人って性格暗いのが多いって言うし
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:40:09.30 ID:h50Kcrx40
ほんとやで
アーサー五体満足やんけ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:40:59.88 ID:LTk8savB0
な、【女】だろ?
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:41:22.45 ID:Ni6q8uCa0
???「身の丈にあった生活を送ってください。」
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:41:25.65 ID:E4mXyBTK0

これが日本人ならではの行き過ぎた『自己責任論』の結果です

このレヴューが賞賛されてることのほうが俺には怖いわ

24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:43:09.83 ID:LTk8savB0
ロッテントマトの女レビュアーも似たようなこと言ってたよw
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:43:37.79 ID:sBvV/WKAM
こういう奴こそキチゲェ刺されて4ねば良いのに
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:43:48.86 ID:N1htyHFi0
青葉とジョーカー、どっちがより不幸なの?
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:43:50.75 ID:EAQRjbqr0
ジョーカーは自分が上級になりたかった奴だと指摘してるが
それは誰でも解ってることだってw
「ジョーカーがとても可哀想な環境で育ったのでああなってしまったのも仕方がない可哀想」
そんなこと見せようとしてる映画じゃないことは誰でもわかってるはずなんだが
自分だけが気づけたと思い上がっているw
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:44:04.59 ID:qD72wQW50
そもそもコメディアンになりたくはなかっんだどな
押し付けられただけ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:45:14.02 ID:c9ObGa8J0
これに反論した文章が読めなくなってるな
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:45:25.78 ID:s7hn07BQ0
「ジョーカーは甘え!おしんの方がもっと辛い!」みたいなレビューもあったよな
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:45:45.01 ID:xw93O/ek0
同僚が銃をなぜくれたのかがよくわからないんだけど
あんなんタダでくれるもんなの?
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:47:06.34 ID:sBvV/WKAM
>>32
誕生日プレゼントに銃贈るような国だぞアメリカ
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:47:56.26 ID:M3cj1kla0
>>32
あれどっかからかパクってきた銃じゃないの?
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:51:06.28 ID:8TdemZ53a
>>32
あれ絶対やばいことに使った銃で押し付けたんだと思ったわ。
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:46:39.89 ID:M3cj1kla0
俺の父親は町役場勤めの公務員のパチンカスで自称鬱病で辞めたけど
他人の苦悩なんてそんなもんだよ
パチンコで使い果たすと俺の財布から金抜き取ったりしてたけど
そんなんが鬱病になるんだからね
馬鹿にしてるにもほどがある
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:46:51.91 ID:hJTseOlV0
ふ~ん… そか良かったな
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:47:07.16 ID:EAQRjbqr0
ジョーカーは上級国民と一般国民を分断する狙いの映画で
最初からジョーカーは可哀想と思わせる脚本じゃない
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:47:28.14 ID:r6nxOJ+a0
日本に住んでりゃアフリカよりましなんだから格差だなんだと甘ったれるなと説教する
曽野綾子みたいなもんだろこいつ

自分の持ってるものだけで満足しろという言葉は富裕層にこそ向けられるべき

39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:48:27.62 ID:+boXp6Zgp
びょーき
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:49:31.75 ID:8TdemZ53a
確かにな。TVショーに呼ばれたときも断ればいい話だし
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:50:17.84 ID:yCkPEvAi0
虐待による知的障がいがあるのに国も助けないし
別に自分だけが不遇だと怒ったのでなく道に倒れている人がいても
みんな平気で踏みつける社会にだろう
アーサーは口唇裂傷の傷跡が残っててメイクかと思ったらホワキンがそうなんだってな
そこまら障がい者ぽくていいなと
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:50:18.76 ID:Hljg9WCbM
共感しちゃうのはなんちゃって底辺だろうな
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:51:49.55 ID:i4QYBUEBa
なんというか日本人らしい感想
日本で多数決とれば1番多いだろう
世界で日本だけだと思う
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:52:07.07 ID:NqviTQjFM
「俺の方がもっと不幸だからお前は悲しむな!」

普通の日本人はどうしてこう頭が悪いのかね

47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:52:21.59 ID:TflE56DU0
見とけばよかったなー
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:52:32.57 ID:vbxDhndx0
やっと見たけど期待と違ったわ
糖質のオッサンが、偶発的に底辺層のシンボルになっただけだった
もっと確信犯的に上級狙ってテロしまくる話かと思ってたわ
これでは底辺のカタルシスは満たされない
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:53:03.20 ID:0RnkG9VnM
だから人生はジョークだって話だろ
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:53:20.24 ID:fpY9BWqpd
単体でも楽しめるとか言ってたやついたけど、これどう考えてもダークナイトの視聴必須だろ
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:56:29.97 ID:sBvV/WKAM
>>50
バットマン知らない奴に「ブルースが後のバットマンだよ」って言うだけで十分だろ
つかダークナイトはヒースレジャーの怪演観るためだけの映画であってバットマン作品の入門じゃねえし
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:54:00.89 ID:+O5Na8SP0
ありふれてる不幸が大したことないって理屈がよく分からないんだけど
要するに社会政策が完全に失敗していて地獄だってことだろ?

おまえバカのくせに何自分が頭が良いと思ってんだよ、虫けら

52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:54:23.75 ID:6Umamb+d0
無駄に長くて読めない
要するに、おしんの方がよっぽど苦労しているのにちゃんと生きてる
って事だろ
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:54:39.30 ID:UJutxfPx0
真の~~って言い方こういう人は好きだよね
島国根性というか奴隷根性というか
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:57:36.29 ID:MyRiYLUW0
こわい?そりゃ人間は怖いに決まってる。
他人の思うようになんてならない。
思い上がりだ、異常者だと罵ったところでそんな人間は大勢いる。
異常者だと排除して問題がなくなるわけじゃない。

てか社会の問題を個人の問題としてそいつがなんとかすればいいという思考法の奴が多すぎる。
その発想時代が間違ってる。

56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:57:40.05 ID:EAQRjbqr0
多くの上級以外の国民が格差社会への不満を暴発させたがっている
そういう衝動は現実にあることで
この映画がヒットしたのがその証拠ってことなのさ

この映画が日本のバブル期に公開されてたら
ただの絵空事として軽視されヒットはしないのだ
でも現代社会はとても深刻になってしまった

57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:58:11.79 ID:M3cj1kla0
てかヒースレジャーっていうほど怪演か?
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 12:00:19.19 ID:9erZItCtM
>>57
声なんてアイアンマンそっくりだしな
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:58:30.34 ID:MyRiYLUW0
思い上がってるのはこの識者とやらこそだよ。
てか誰。
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:59:29.46 ID:wkTKq6IgM
ありふれた弱者だから共感を呼ぶんだろ
こいつが言ってるのは「完全無欠の弱者でなければ弱者じゃない」ということ

まさにそう判断されて社会から見放された中年男性がテーマなのにな
こいつは論評してるようで、実際には見事に「見捨てる側」を体現してるんだよ

「もっと辛くても頑張ってる奴がいるんだぞ」という生活保護叩きと同じ構図

60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 11:59:37.49 ID:7arw/WFb0
こいつ居眠りでもしてたんか?
映画にない描写まで妄想でつけてるじゃん
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 12:00:13.13 ID:lBl6h4FZ0
勝手に弱者のハードル上げるなよ
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/22(金) 12:00:15.82 ID:s7hn07BQ0
>彼らは「自分にはもっともっとすばらしいものが与えられるはずだったのに」という激しい飢えを抱え、たとえばインターネットで文章を書いているぜんぜん知らない人(私とか)に突然その怒りをぶつける。
「おまえなんかが賞賛されていいはずがない」と。私は最初、その怒りの意味がまったくわからなかったのだけれど、何人かと遭遇して理解した。彼らはこう言っていたのだ。
「おまえなんかが賞賛されていいはずがない、それは本来おれ(わたし)に向けられるべき賞賛だ」。

これ無敵の理論だな
こいつへの批判は全てこれに変換される

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