女ですが、お笑い芸人の「イジる」文化が理解出来ません

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:10:12.452 ID:UoSDvfWv0
イジメとイジリは違うというけど…、
私からしたら区別が付かない
プロには分かったとしても一般人がわからなければそれはイジメです。
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:12:51.265 ID:vz7JmAWG0
健常者にはわかるから問題ないぞ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:13:59.271 ID:UoSDvfWv0
>>3
じゃあなんでそんな論理がまかり通ってると思う?
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:12:59.598 ID:eHU5cIu/0
やられたほうがおいしいと思うか否かだ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:15:00.077 ID:UoSDvfWv0
>>4
おいしいと言ってもそれが本心じゃない場合もある
本心では傷ついてたらどうする?
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:16:46.479 ID:eHU5cIu/0
>>8
本心じゃ無きゃ思ってないって事だろ?
頭悪いのか?
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:18:24.101 ID:UoSDvfWv0
>>12
頭悪いのはお前だ
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:22:04.599 ID:tYopb76Sd
>>12に反論してみろよアホ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:19:41.077 ID:PUwgKHqG0
>>4で終わってた
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:21:57.222 ID:UoSDvfWv0
>>20
お前の中で終わってるだけだろ?��
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:30:11.312 ID:PUwgKHqG0
>>4
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:13:38.666 ID:cw970wdjM
一般人のヘタクソが真似するからだめなんだよな
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:15:35.826 ID:UoSDvfWv0
>>5
プロも上手とは言えない
そもそもやらない方がいいと思うのは私だけ?
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:22:29.150 ID:8Y7Rovlf0
>>9
お前だけ
はいこの話終わり
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:13:42.067 ID:55lIuH980
多分受け手の問題だと思う
イジりはされてる側は嫌じゃないし楽しいと思う場合
イジめはされてる側は嫌がってる場合
やる方がいくらイジりのつもりでもイジメになってしまう可能性があるからやる方はやられる方が「嫌だ」という意思表示をしやすい空気を作ってなきゃいけない
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:16:40.457 ID:UoSDvfWv0
>>6
受け手が本心を隠している場合がある
本気でいじめられてる子供はいじめられていることを隠す場合がある
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:16:22.661 ID:55lIuH980
イジりってのもコミュニケーションのあり方の一つだとは思うよ
お互いの短所を共有して認めあって笑いに変える行為
ただ目的がすり替わってイジメになりがちだから危うくもある
イジりをするなともしろとも言えない
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:17:08.076 ID:UoSDvfWv0
>>10
共有出来ていない
一方的ですよ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:17:47.895 ID:8RY8m7pH0
蛭子さんが「ギャラが発生するのがいじりです」と言ってたわ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:19:05.497 ID:UoSDvfWv0
>>14
じゃあ本質的にはイジメもイジリも変わらない
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:19:01.413 ID:Ecu/MWLu0
関東芸人がやってるのがイジメ
それ以外がいじり
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:21:23.419 ID:UoSDvfWv0
>>17
関東も関西も関係ないと思うけど?
私は他人を貶してる姿を見るのは不愉快かな
イジメかイジリかなんてその人の匙加減だから知らんけど☺
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:26:15.081 ID:Ecu/MWLu0
>>25
関係あるよ
とんねるずとかネタもできない奴らがやる笑い
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:34:39.491 ID:UoSDvfWv0
>>40
ダウンタウン…��
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:19:25.757 ID:qpRp3MP30
ままんの癖にええ着眼点やん
ぜひ顔出ししてYouTubeに投稿しろ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:19:46.096 ID:OPb7fHAj0
いじめかどうかは当人間の問題だろ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:22:59.397 ID:UoSDvfWv0
>>21
当人間がイジメだと思っていても他人にそれを伝えられない可能性があるよね
つまり加害者の罪になるよね☺
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:27:30.174 ID:OPb7fHAj0
>>32
どういうこと?
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:20:20.098 ID:1X4gpMXIp
女って本当に世渡り下手くそだよね
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:20:39.813 ID:1xX/TlIta
芸人はそれ含めての職業じゃないの
一般人に同じノリを求めるのはどうかと思うが
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:21:42.568 ID:55lIuH980
イジりはけっこう高度なコミュニケーションだと思う
確証は無いけど動物の中でもできる動物はかなり少ない
イジメはけっこう低度なコミュニケーション
多くの動物がやってる
イジメじゃなくてイジりをするよう努力するのはけっこう頭使う
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:25:00.503 ID:UoSDvfWv0
>>26
芸人もそれは出来ていないというのが私も仮説
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:26:00.080 ID:1X4gpMXIp
>>35
それはお前が思う主観の問題だ
そこまで嫌ならそういう所に行ったり見たりすんな
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:30:11.085 ID:UoSDvfWv0
>>39
人間が変わらないといけない問題だからね
逃げ回ってどうこうじゃない
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:22:58.458 ID:d8AUhpU8a
もし自分がハゲたら腫れ物のように扱われるよりはおいハゲって言われた方が気が楽かな
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:28:52.930 ID:UoSDvfWv0
>>31
腫れ物に扱わない、ハゲも弄らない社会が一番だと思うけどね
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:24:26.328 ID:s4Ov6G860
虐められてきた雑魚はそういうの嫌いなんだろうな
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:25:52.460 ID:qwdWAMKka
分からないなら分からないままでいいでしょ?
理解しなきゃいけない事でもないでしょ?
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:26:16.069 ID:/zdHCsD70
イジられないと仕事もらえないそいつが悪いだろ
能力のある芸人はイジる側にまわる
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:31:40.425 ID:UoSDvfWv0
>>41
芸人の話は例え話
論点がそもそも違う
本当に馬鹿って国語できないよね��
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:26:42.977 ID:lBWELIX40
いじめは、いじられた時に本気で辞めてと言えない状態な気がする
もしくは辞めてと言ってるのにいじられ続けている状態がいじめな気がする
本人たちは遊んでるつもりだけど、いじめられてる側は辛い
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:29:14.066 ID:55lIuH980
>>42
場の皆で楽しもうとせずに一部だけで楽しもうとしたり自分本位になってくるとイジメ色が強くなってくる感じはあるね
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:35:36.999 ID:lBWELIX40
>>48
どこからがいじめなのかっていう境界線が難しい気がする
例えば、遊びで靴を下駄箱の上に隠したとする
本人からしたら「あれ?なんでないの・・・」ってなるけど
それを遠くから見てた連中はケラケラ笑う
これが面白いと感じた連中はエスカレートしていく
遊びからもいじめは起きる
最初はいじりだけど、それがいじめに発展していく
本人が心から辞めてくれと言っていても辞めない場合は完全にいじめ
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:34:12.990 ID:UoSDvfWv0
>>42
その通りだよ��
それが正解
ゆえに、イジリ(イジメみたいなもの)をそもそも無くしていこうじゃないかという提議をしたい
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:39:35.776 ID:lBWELIX40
>>56
いじめの境界線がむずい
例えば、「眼鏡」ってあだ名を付けられたとする
本人が嫌だと感じる場合もあるし、別に許容する人もいるだろう
教師から見ても「眼鏡って言われるのがどうしてそんなに嫌なんだ?」ってなるけど
嫌な物は嫌だと言う人もいそう
境界線がスゲー難しいんだと思う
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:27:11.832 ID:eHU5cIu/0
まぁ、端から見たらよく分らんってのもわからんでもない

イジリってのはある程度の信頼関係あってのコミュニケーションだからな
基本的に身内、グループ内でのもんだ

それ故に関係ないのが外からしゃしゃり出て割り込んでくるのは
空気読めって感じでしかない

ただ実際にいじめの場合もあるから難しいもんでもある
だからこそある程度判断出来る常識が必要となる

59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:36:50.544 ID:UoSDvfWv0
>>43
でもそもそもイジメをするような輩はそんな常識を持ち合わせてるはずがないので、そもそもイジリを無くしてしまおうという当然の結論
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:28:05.796 ID:tbscyiKz0
島田紳介が東京03を殴ったのはイジリな
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:28:27.892 ID:8RY8m7pH0
【Q】「小5の息子が友達の笑いモノになっています。気の弱い息子は『イジメ』ではなく
『いじられているだけ』と言いますが、このままいったらイジメになるのではと心配です」
(ミサ子さん・44・主婦・愛知県)

【A】蛭子能収
「俺も友達に、よくからかわれていたからわかりますが「いじり」は「イジメ」に
発展します。担任に「注意して見てください」とすぐ言ったほうがいいですよ。
今でも、俺はいじられるのは嫌いなんですが、お金を稼ぐためなら仕方ありません。

でも、テレビの「いじり」は「イジメ」にはならないんです。だって、いじっている人は
とても頭がよくて、すごく気を使っているんです。うまいのは有吉さんや東野さん。
強い口調で言っているけど、愛があって面白くて、言われている本人は、毒にさえ
感じないんです。

ただ、鶴瓶さんが、俺をどういじるかで芸人の腕が試される、と言ったみたいですね。
それで若手芸人さんたちが俺に挑戦するようにいじってくるんですけど、
どこか愛がないんですよね。「いじり」も芸のひとつなんだなあと思います。」
(2015年「女性自身」より抜粋)

49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:29:46.843 ID:6fXamtS10
マジでいじられんの嫌いやわコンプレックスばっかやし俺は嫌い見るのも嫌い
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:31:11.524 ID:55lIuH980
俺の感想でしかないけどイジメじゃなくてイジりはされるても楽しいと感じるよ
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:32:47.167 ID:ovGOuZo60
まず「女ですが」
これが気持ち悪い
自分が女であることにアイデンティティ感じてんのか?
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:33:43.501 ID:6fXamtS10
いじりやるやつは相手がキレられても文句言えない
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:38:45.675 ID:eHU5cIu/0
突っ込み待ちと言うイジリを期待している場合もあるからなぁ
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:40:41.422 ID:lBWELIX40
そう考えるといじめを教師が見つけるのって難しいんだな
傍目で見れば遊んでるように見えなくもないような気がする
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:43:25.943 ID:u63UHOaP0
最近だと水曜のダウンタウンとかだとイジリとイジメの境界線が曖昧になっている気がする
むかしのバラエティなんかもっと激しかったんだろうけど
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:46:05.091 ID:lBWELIX40
>>64
お笑いはいじる事で注目を浴びる
注目される事で仕事を貰える
仕事が貰える=大金稼げる
いじってもらう=感謝する
って文化がある気がする
例えば、大御所に生意気な事言って、思いっきりビンタされるとする
転げまわっていてえ!!と言えば笑いが生まれる=注目される=仕事貰える=大金稼げる=感謝する
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:44:41.604 ID:eHU5cIu/0
何にしろ当人同士の信頼関係に依るとしか言えない
体罰と暴力とかとも同じだな

当人同士がなんとも思っていないのに文句言うのは大きなお世話だわな
だからイジリは絶対禁止と言うのは極論過ぎてオレは反対に良くないと思う

こういう風に、たまにここら辺のことを考える機会を与えるってのが一番良い方法だと思うよ

67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:46:55.461 ID:ovGOuZo60
何が定義がムズいだよ
本人が嫌と感じたらそれはいじめ
そこに言う言わないは関係ない
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/23(日) 21:47:27.559 ID:GdW79J4Aa
だからそれが間違いだと思うならおまえがしないと心に決めて生きていけばいいだけの話だろ

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