- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:13:05.818 ID:azyqSTaH0
- 現代社会では人種や肌の色や門地によって人をランク付けしたり選別したり序列化することは非常に不当極まりない事とされているのに何故か知能や能力による差別だけは堂々と正当化されている
「当然」「当たり前」と思う者も多い。
でもそれっておかしくないか?
知能や能力による差別だって人種や肌の色や門地による差別と同じく遺伝や生まれで人を選別したりランク付けしたり序列化しているという点で同じではないか?
こんな理不尽な地獄があるか? - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:13:24.540 ID:azyqSTaH0
- 人種差別だって100年前までは「当然」であり「常識」であった
能力差別や知能差別を「当たり前」と思う奴はまずはその点から今一度考えてみてほしい - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:13:44.084 ID:KZsChaTv0
- 北海道江別
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:14:22.559 ID:hTmbg12R0
- 資本主義社会じゃ難しいと思うわ
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:14:24.359 ID:2DtXpeWY0
- 生まれの格差だしな
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:14:37.178 ID:bv4fhsSha
- そもそも人間は不平等で当然なんだよなあ人種による区別もいいよ~
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:15:26.969 ID:pv3I/pRy0
- 馬鹿と天才を同等に扱うのは天才に対する差別でしょ
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:21:03.330 ID:azyqSTaH0
- >>7
「天才」は偉いのか?
たまたま、偶然、くじ引き的に特定の遺伝子と環境を与えられただけの人間がそんなに人として偉いのか?高級なのか。、 - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:22:53.534 ID:b9W3x1B10
- >>11
偉いぞ
数人の天才が文明をつくって凡人が広めて世の中が成り立っているんだ
天才がいなきゃこんなふうにお前と会話もできないよ - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:23:35.332 ID:pv3I/pRy0
- >>11
うん - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:23:39.857 ID:yPmDdfOkM
- >>11
偉いぞ
社会への貢献度が高い人を「偉い人」というんだ - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:35:04.134 ID:w1q9a7uq0
- >>11
もちろんえらいし高級だな - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:21:43.051 ID:azyqSTaH0
- >>7
「天才」は偉いのか?
たまたま、偶然、くじ引き的に特定の遺伝子と環境を与えられただけの人間がそんなに人として偉いのか?高級なのか? - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:16:45.007 ID:yPmDdfOkM
- 能力による適材適所なら分かるが経歴差別や学歴差別、年齢差別はおかしい
評価の参考にはなれど知能、能力、実力の確実な根拠にならないことは事実だろ - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:19:06.492 ID:2DtXpeWY0
- 全ての人間は公平であれというのが現代の到達した倫理解
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:20:07.702 ID:bv4fhsSha
- まずそれを疑え人間なんか不平等で当然だ
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:21:31.876 ID:yPmDdfOkM
- 仮に高学歴が低学歴よりその業務において100%高い結果を出すなら適材適所の最適化だけど
ヒューリスティクスだとしても日本の学歴や経歴偏重は非合理的でエセ科学並みに根拠が怪しい - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:21:49.369 ID:/+06YINHM
- 肌の色が違おうが社会に還元される成果は変わらんけど優れた能力や知能は社会により多くのものをもたらすからな
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:24:14.703 ID:azyqSTaH0
- >>14
何も「優れた」者をポルポト的に抹殺しろと言いたいわけではない
寧ろそういう者は社会に必要だが報酬において差をつけたり特別な名誉を与えてはならない ということを強調したい
何故ならば彼らはたまたま、偶然、ガチャガチャ・くじ引き的に特定の遺伝子と環境を与えられただけの人間に過ぎないのだから
他の人間より僅かにでも「偉い」わけでも「高級」なわけでもないのだから - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:25:31.177 ID:yPmDdfOkM
- >>20
お前の言う「偉い」の定義は何なの?
何を基準に偉いとしてるの? - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:22:32.380 ID:hTmbg12R0
- 成し遂げた仕事に見合うだけの報酬を与えないと競争が激しくならないからしゃーないね
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:24:10.192 ID:6LU+57+00
- 俺は人種差別と韓国人が大嫌いだ
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:25:24.135 ID:STOSWVa3a
- なんだこいつ
文句は金貯めてから言えよ - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:25:32.410 ID:gwCzpzW20
- >>1含め全員論点ズレてないか
能力的に優劣があるのは当たり前で、劣っている人間を差別的に見下したりその逆はおかしいって話だろ - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:26:22.353 ID:azyqSTaH0
- >>23
その通り - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:28:21.442 ID:yPmDdfOkM
- >>23
程度の問題で
有能と無能を差別しないと指揮系統が働かないだろ
反ワクチンみたいな無能の馬鹿理論を尊重したら大きな被害が出てみんな不幸になるだけだぞ
企業も倒産して大勢が路頭に迷う
国レベルならもっと被害は甚大だろ - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:25:36.078 ID:azyqSTaH0
- 悪質な差別を許してはならない
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:27:00.293 ID:wAd/pL4J0
- 知能が低いのは障害の一種だから
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:29:23.206 ID:b9W3x1B10
- 無能が足を引っ張るのやめようや
いまでも無能は天才たちが築いた文明におんぶにだっこで生かされてるんだからさ - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:29:48.726 ID:/+06YINHM
- 優秀な奴とそうでない奴の報酬に差をつけてはいけないんならみんな怠けるぞ
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:31:58.245 ID:tX0JZOmc0
- >>30
別にみんなで一緒に怠ければいいじゃん - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:33:59.391 ID:2DtXpeWY0
- >>30
努力に報酬を与えればよいんだよ
あるいは、成果から生まれの差を差し引いて分配する
全員が一丸に努力するんだ - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:36:26.753 ID:/+06YINHM
- >>38
努力をどうやって客観的に評価すんの?
俺なら成果出さずに延々といろんな努力平行してやってるふりするぞ - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:38:19.760 ID:2DtXpeWY0
- >>45
AIかな
あれは平等だし、人知をこえられる - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:31:35.205 ID:yPmDdfOkM
- 有能で社会貢献性が高いと評価される人を偉いと定義することで
最大多数の最大幸福が実現するんだぞ
無能な人間を虐げるのは差別だが有能な人間は尊敬されるのが自然だ - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:39:05.912 ID:azyqSTaH0
- >>31
知能や能力に優れた有能な人間を持ち上げすぎるあまりそうでない者の名誉や尊厳が傷つけられてはいないか?
たまたま親が遺伝子じゃんけんで「勝った」だけの人間に多くの報酬を与えすぎではないか?
そのせいでたまたま遺伝子に恵まれなかった人々が、つまり何も落ち度がない人達が相対的に貧しい暮らしを強いられてないか?
そもそも資産の相続という極悪な差別が許されてもいいのか?
これほどまでに不当で欺瞞的な社会がこれ以上存続する意味はあるのか? - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:41:07.267 ID:/+06YINHM
- >>54
知能や能力に優れた有能な人間を持ち上げることとそうでない者の名誉や尊厳が傷つけられることがなぜイコールになるのかわからん
それただの嫉妬やんけ - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:43:02.732 ID:yPmDdfOkM
- >>54
「過ぎる」というなら何度も繰り返しになるが「程度の問題」だろ?
「差別は必要である」「差は適度であるべき」この二つは矛盾しない
「差別における適度のラインはどこか」「それを実現するために必要な仕組みは何か」を考えなきゃいけない - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:32:14.988 ID:hTmbg12R0
- キューバですら国から仕事与えられて給料みんな同じだけど自分で観光客から稼ぐ奴は裕福で逆に金遣いの管理できないやつはホームレス生活だもんな
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:32:26.399 ID:2DtXpeWY0
- 足は引っ張らない
天才の成果は天才だけの物ではない
障碍者も天才には、その差に該当する高さの足場を障碍者にあたえねばならない - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:36:15.078 ID:b9W3x1B10
- >>34
エジソンが言ってた天才とは1%のひらめきと99%の努力がうんたらって言葉あるじゃん
あれ99%努力しても1%のひらめきがなければ天才にはなれないというネガティブ系な発言っていうのはわりと有名な話だよね
天才がいなければたどり着かなかったのなら天才が多く貰うのは当然なのでは - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:37:31.979 ID:2DtXpeWY0
- >>44
すこし多ければいい
一転集中するのがダメ
それは天があたえた格差なんだから - 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:38:39.040 ID:w1q9a7uq0
- >>50
その考えも間違い
格差もいいんだよ
不当な格差でなければ - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:39:32.397 ID:2DtXpeWY0
- >>53
それは間違い
生まれの格差は公平化しないといけない - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:40:25.602 ID:w1q9a7uq0
- >>56
お前が間違い
人間の能力まで公平化してはならない - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:42:29.829 ID:2DtXpeWY0
- >>59
そんな話はしてない - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:43:32.373 ID:w1q9a7uq0
- >>67
才能・能力差別なんて言ったらそういう話をまさにしてるだろ - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:39:53.558 ID:b9W3x1B10
- >>50
天才がもたらす利益は享受できるじゃん
さっきも言ったけどこうやって会話も出来るし当たり前のように車も乗れるし
これだけ便利な世の中になったのは数人の天才がいたからだろ
そいつらが世のために力を発揮してくれるならお金は惜しまないほうがいいと思うけどね - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:42:15.182 ID:2DtXpeWY0
- >>57
数人の天才がそれを為せたのも社会のおかげだし
その努力に見合う報酬をあたえたら良い
その才能や運は分配対象 - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:33:26.190 ID:/+06YINHM
- 結果の平等と機会の平等がうんたらたかんまん
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:33:32.468 ID:hmvUTGkg0
- 臆面もなくそれを闇だと言い切れるのすげーな
感心するわ - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:33:55.307 ID:2vp2WOL1a
- 障碍者のひがみか…
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:34:32.853 ID:2DtXpeWY0
- 生まれの差に対する公平こそが真理
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:34:51.377 ID:QVopvtnP0
- 差別をやめてガ●ジ無罪をやめよう
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:35:05.683 ID:yPmDdfOkM
- 大事なのは評価を見誤らないことだよ
無能な人間を偉いポジションに置いてたら大勢が不幸になるだけ
逆に有能な人間を正しく評価できてなければ機会損失で
それもまた大勢を不幸にしてる - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:37:07.926 ID:tX0JZOmc0
- >>42
適材適所と与える報酬の話は全く別
社長と平社員はどちらも会社に対して必要不可欠な存在で、
必要な役割を遂行しているだけなのに
報酬が異なるのは平等ではない - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:39:19.480 ID:yPmDdfOkM
- >>48
それも程度の問題
ロールプレイの役割だとしても立場に見合った報酬を設定しないと指揮系統が成り立たない
君の理屈は人間の心理を考えられてないな - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:41:44.569 ID:tX0JZOmc0
- >>55
人間の心理なんて考慮に値しないというか
人間の心理の示す通りにするんなら社会なんて必要ない民度というのは人間の倫理観が人間心理にどれだけ抵抗できるかを示しているんだよ
心理を抑え真理を目指すのが文明人としてあるべきあり方だよ君だって頃したいと「思った」から頃し奪いたいと「思った」ら奪い、犯したいと「思った」ら犯すのが正しいと「思って」いるわけではあるまい
- 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:47:18.203 ID:yPmDdfOkM
- >>64
心理も物理現象の結果だぞ
「光の速度はもっと遅くあるべき」と言ってるのと同じ
情報不足のまま想像で考えを進めてるから根本的に間違ってる - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:35:44.439 ID:tX0JZOmc0
- どんな素質や才能(あるいはそれの欠如)も自分の成果でも過失でもないのに
それによって幸せな人生が送れるか変わってしまうのは絶対に間違ってると僕も思うよ - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:36:30.721 ID:2DtXpeWY0
- 天才には名誉とボーナスを与えればよい
時間辺り収入の最大格差は5倍までになるよう、税制を調整するのも良い - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:36:55.408 ID:Hq9iW8Dma
- そうは言っても俺障碍者じゃないから障碍者の気持ちなんて分からないわ
- 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:37:12.023 ID:w1q9a7uq0
- そもそも差別は悪いものだと言う認識が間違ってる
だめなのは不当な差別であって正当な差別は別にあっても良いんだよ - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:38:26.787 ID:gwCzpzW20
- 優劣という客観的な事実と主観的な区別を同一視しなければいいだけで
上を下にしろとか下を上にするって話は関係ないでしょ - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:40:02.544 ID:2DtXpeWY0
- 生まれ、運
これによる格差は全て公平化されるべき - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:40:51.426 ID:azyqSTaH0
- >>58
正論 - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:40:45.342 ID:UzGj5qJza
- 生まれの格差なんか数値化できるもんでもないのにどう評価すれば公平といえるのか
- 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:41:00.867 ID:pVreXDO40
- 資本主義では生産性が他より劣るやつは差別されるだろうな
- 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:42:15.528 ID:bv4fhsSha
- 別に人間は不平等で当然じゃん何で意固地に均一化したがるの?
- 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:44:02.195 ID:2DtXpeWY0
- >>66
神を人間が超え、すべての理不尽を破壊するため - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:43:40.520 ID:tX0JZOmc0
- つまり人類が発展し理性的な人間が増え、民度が向上すれば
相続や生まれつきの素質により不当な差別はなくなっていくだろう奴隷制や貴族制がかつてなくなっていったように、当然の結果として受け止められながらな
- 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:44:37.005 ID:3W4mTQGWa
- 能力じゃなくて貢献度で報酬上げてるだけだからね
貢献度に与える能力の影響が高いにしろ実は能力自体は直接見てない
職務内容とマッチしない部分でいくら天才的な能力持ってても報酬上げようとはならんし
マッチする天才的な能力の人がただそこに居て黙って寝てるだけで報酬出したいとはならんでしょう? - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/14(金) 01:47:04.715 ID:tX0JZOmc0
- >>72
能力主義も実績主義もどちらも不当な差別であることに変わりはなくない?
能力と実績どころか素質と実績がほとんど不可分に結びついている職種すら存在するし
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