- 三国志の魏呉蜀の三国が連合してもモンゴル軍にボロ負けするってまじなん？
- 呂布がいたら余裕やないの？
- >>2
呂布時代南匈奴の出自ぽいし - >>80
じゃあ呂布はモンゴル軍なんか
ならやばいな - >>101
こいつガ●ジか？ - >>119
初めからわかるやろ
なんも知らないフリしてレス乞食してスレ伸ばしてるだけや - >>119
w - >>2
呂布は騎馬民族の雑魚のひとりが流れてきただけ
ラディッツや - >>210
はぇー
呂布でさえ一騎当千で曹操すらびびってたのに - 曹操もおるし諸葛亮や司馬懿もおるんやで？
- >>1
その頃人口減ってたし
弱いやろ - >>4
でもモンゴル軍に負けるんか？ - 赤兎馬もおるし
関羽だって張飛もおるし - >>5
赤兎馬＝匈奴の標準馬 - >>230
赤兎馬って今で言うアハルテケやろ？
流石に高価すぎて標準では無いやろ - さすがにいけるやろ
前漢でも勝てるんやから - >>6
トッモがいうにはモンゴル軍強いらしい - 項籍にー蹴されておわりや
- 当時のモンゴルは弱っとる時期やぞ
- >>9
中国も弱い時期らしいぞ - >>16
内戦してるのに強いわけないだろ - 南の湿地帯でも無双したんよな
すごいわ - マジやろなぁ
- パパスの方が強い
- トッモがいうには三国志は中国史でもレベル低いらしいけどまじ？
- >>14
扇でビーム出すぐらいなのに弱いとかないだろ - 時代的にどうなんやろ
武器の差がある時代やん？ - 漢民族は雑魚やぞ
- 麹義おるから余裕やで？
- 三国時代の匈奴と鮮卑なんか魏にフルボッコでしょ
- >>19
そうなん？ - マジや
孔明なんて劉基のぱくりやし - モンゴルてか匈奴やけど三国時代大人しくて曲がりなりにも統一した普から暴れだしたのたしかに不思議や
- >>22
普？ - >>22
あんだけ内乱してたらそりゃチャンスやと思うやろ
干ばつで黄河涸れて歩いて渡れた時があったり
食糧不足で洛陽で人の食い合いがあったとかそんなレベルやったし - >>22
そら戦国時代にちょっかいかけたら団結されて滅ぼさるやん
平和になってからﾎﾞｺｰよ - 宮脇淳子で勉強すれば
- 漢民族は文を尊び武を貶すからな
- 何度も討伐されまくったからやで
- 三国志時代がキングダムの時代より数段落ちるレベル言われたわ
三国志時代ってガチで弱いんか？ - >>26
お前の妄想やろ - >>28
友の妄想やぞ - >>28
トッモに言われた
キングダムや劉邦時代に比べたらぬるいし雑魚しかおらんって - >>34
お前の友達知的障碍者？ - >>50
イッチも割りと知的障碍者やろ - >>53
地獄のような会話やな - >>34
漢楚時代が一番ゴミ - >>26
んなわけないやん
年代考えろや - >>33
武将とかのレベルらしいぞ - >>45
というか楚漢戦争以前は雑兵と武将の差があまりにデカすぎて相対評価できん - 漢民族は異民族の弟やぞ
高祖がそう決めた - モンゴル軍とかいう今一強いのか弱いのかわからん集団
- こういうスレで思うのは3国連合とか有り得ない前提言い出してまでレス乞食するその思考
挙げてる奴も既にいないのおるし - >>32
三国武力より弱いってことじゃないの？ - まず中国の何時代とモンゴルの何時代の勝負だよ
- >>35
同じ時代やないの？トッモに聞いてないからわからんけど
悔しくてスレたてた - シルクロード国家のWiki読んでるといい暇つぶしや
- ベトナム辺りが最強だろ
- 三国には軍師ビームあるから勝てる
- 国内で争ってる時代は基本国力弱いやろ
- 呂布とか張遼はモンゴル崩れじゃないの？
- 曹操が烏丸討伐してただろ
- いやいや全部お前の妄想やん
- >>46
なんやねんこいつ - 別に弱い強いの話やないやろ
タイミングの問題やな - 三国志時代のモンゴルって烏丸とか匈奴やけどこの時期クッソ弱いぞ
- >>49
曹操が強いんだよ。
晋の軍隊じゃ全く勝てなかったし - >>73
晋の代には北から下って来るんやなくてもう内部におるんやから異民族として強いとかやないで
あれは中華内部の大乱や - >>81
内乱して負け組に劉淵おったから匈奴が暴れだし、止められずに西晋崩壊 - >>116
そら晋側が積極的に異民族移住させて兵士にしとったからな - >>73
曹操って中国史でも最高クラスの強さなんか？ - >>86
曹操の実力重視は弱肉強食の異民族には都合が良いイデオロギーになったのは否定できん - >>124
石勒にボロクソ言われてるやん - >>132
司馬氏否定のためだけな
鮮卑拓跋部は魏を継ぐって言い出したし。 - いうほど悔しくてスレ立てるか？
- >>51
わいは三国無双好きなんや - 中国の軍隊が強いって聞いたことないわ
- パパスでも負けたんやからそら最弱よ
- 後漢の時代にボコボコにされてバイカル湖くらいまで逃げてなかったか
- SSS:春秋戦国・秦～楚漢・隋唐
SS:前漢・明
S:後漢
A:南北朝・五胡十六
B:五代十国・三国
C:宋
三国はまぁこんなもんやろ - >>58
ふぁー
クソ雑魚やんけ - >>58
実際時代下れば下るほど装備強くなるんやからそのランキングはあり得んで
前漢が精製に手こずってた鉄器にしてもそうや - >>66
いや武器やなくて戦略や武将の力での話やないんか？ - >>77
戦略や武将の力でどうにもならんかった匈奴も武帝時代になれば対抗できる勢力になるんや
それぐらい差がある - >>58
キングダム時代って強いんやな - >>58
ただの好みで草 - 曹操は烏丸を実質消滅させたし、匈奴も鮮卑もパシりにしてた。
鮮卑拓跋部が魏を名乗ったのは曹操の魏を継ぐって意味あるし - 近づいてきたところ砂ぼこり起こしながら大声あげれば終わりや
- 三国志14のDLCでモンゴル軍シナリオとか出してくれや
- 敦煌の時代は強かったって
- リーダーの元で団結した遊牧民が強いのであって
バラバラならバラバラに略奪するだけだから武力なり交渉なりで何とかなるよ - 今更ながら三国志13買ったけど楽しいわこれ
- >>67
今一番叩かれとるヤツやから内緒でプレイした方がええで😉 - >>79
どの作品が面白いんや？🤔 - >>85
9PKか11PKちゃうか
今は14が無双してて前作13は地獄の扱いや😥 - 三国の連中は最近は神とかと戦ってたからな
他の時代の連中が相手になるとは思えない - モンゴルなんて連環の計からの火計で全滅よ
- >>69
士気足りるか？ - 時代が違うやろ
フン族ならわかる - 統一後の皇帝の仕事は統一に貢献して各地の諸侯に封ぜられた元将軍たちに謀反の疑い掛けて潰すことだからな
そら中華統一したらすぐに弱体化するわ - 諸葛亮の石兵八陣って多分後継者の馬隆見る限り磁石だよな
- >>74
諸葛亮とあのマグネット馬隆に繋がりなくない？ - >>84
陳勰ってやつが諸葛亮兵法をまとめてそれを馬隆が学んだ - >>100
そんなん後継者言わんわ
じゃあ日本で孫子の兵法書よんだ武将は全員後継者かって話よ - 流石に勝てるやろ
呂布とか曹操がおるんやぞ - >>75
まあ、董卓が殺されるまでは曹操は勝てなかったよな - >>75
せやろ？
劉備関羽張飛だって諸葛亮だっておるしな
トッモがガ●ジやな
明日このスレ見せて論破するわ - 異民族なんて有能な奴がトップなら無双するし有能がいなきゃ雑魚よ
- 本当にモンゴルが強くなったのは鐙出来てからちゃうの
- そのころモンゴルなんて呼ばれてたん？
- >>87
そこはなんとなくわかるやろ - 北とか西の異民族は何語話すんや
- 先鋒 呂布
次鋒 関羽
中堅 周瑜
副将 諸葛亮
大将 曹操ぶっちゃけ米軍より強いんちゃうか？
- >>91
呂布はモンゴル軍らしいぞ - 何が気に入らんのかわからんけどやたら三国時代貶したがるやつおるよな
- >>92
みんなちょっと詳しくなると逆張りしたくなるねん - >>92
ワイ三国時代以外も詳しいんやでーってカッコつけたいんやろ - >>92
ただ統一出来んかった一点だけで貶めてるからなあいつら - >>111
統一できんかったのも地理のアクセスの悪さとか光武帝が地方でも私兵持たせて中央の軍減らしたとか要因いくらでもあるのにな - >>111
実際それが全てだし
なんで劉秀や李世民や朱元璋の評価が高いのか考えたら当然だろ - >>131
曹操は最後まで漢の臣で居たからそいつらとは別やろ - ガ●ジのフリしてレス乞食とは
- >>94
パパスとか意味わからんいうおまえのがレス古事記 - しょっちゅう異民族にボコられてるクソ雑魚ナメクジやで
最終的にもボコられるし - 13はPKは悪くなかったで
なお無印 - >>102
無印だけプレイして評価する素人がいて困るなまったく - 内乱とかで人口激減してチャイナ史上もっとも弱体化してたのが三国志の時代
- >>103
曹操も司馬懿もその場のノリで虐殺し過ぎじゃない？
大乱で国ぶっ壊れてる時期にようやるわあんなん - >>103
袁紹軍虐56するからや - >>103
ソースは？ - >>143
メイヨー - 海で隔たれた日本最強
- 先鋒 雑賀孫一
次鋒 真田幸村
中堅 武田信玄
副将 島津義弘
大将 織田信長これならぶっちゃけWW2勝てたわ
- >>108
平均能力値90超えてるし余裕やろな - 項羽みたいなのがわんさかいるのが全盛期モンゴルやろ
モブ兵が白鵬とか朝青龍レベル - >>110
そんなんかてんやん - 三國志14面白い？
- チン4に三国志武将出しても兵科適性でゴミにしかならんな
- 常に兵数10倍くらい盛ってるしな
- 今も異民族にクッソ厳しいの見ると漢民族にはよっぽどトラウマなんやろな
- 劉淵とか匈奴やけど貴族やからな
めっちゃ教養あるぞ - >>121
漢人に媚びると中の奴らから殺されるんやで
だから漢を継ぐとか言ってたのがヒャッハー集団になった - モンゴル打ち破った鎌倉武士最強でええってこと？
- >>122
元寇は朝鮮と南宋の軍がメインやからどうなんやろうな - >>122
同じ条件で戦わんと比較できんやろ
平原で戦ってなお勝てるならそれでもええと思うわ - >>135
平原でぶち抜いたマムルークとかいうやべー連中 - >>135
二回来たのにフルボッコされてる時点で言い訳できないでしょ - >>153
勝利は勝利や
けど遊牧民族が騎馬使えん時点で完全に上回ったとかワイなら恥ずかしくてよう言えんわ
耐えるだけなら南宋だって相当耐えてたぞ - >>180
いや日本に上陸したのに押し返されてるんやで
完全なモンゴルの負けやで - >>186
騎馬ゆうとるやろまず日本語読めや - >>211
騎馬を持ってきてるから - >>211
軍って指揮官も含めての強さやん？
騎馬中心の軍で海渡ってその先の戦いに負けたならその軍の頭が弱かったんや - >>211
元軍の記録では「人は則ち勇敢にして、死をみることを畏れず」とあります。「あいつら勇敢すぎ、死ぬのを恐れてない、ヤバい」と記されていますから苦戦したもよう。戦意を削ろうと大将の首を振りかざすと、取り返そうと一層勢いよく攻め込んできたというので元軍も恐れたのだとか。
首を弔うためにも取り返さないと…って気持ちはわかりますが、元には理解不能だったことでしょう。鎌倉武士団マジ蛮勇。
射程ではモンゴルの装備の方が勝るものの、威力と防御力そして蛮勇さでは武士が勝っていたようです。
また、「てつはう」という火薬が炸裂する手榴弾的なもので苦戦したと教科書では習いましたが、どうやらてつはうは撤退用の武器だったとも。
追撃してくる敵に向かって投げることで足止めするものですね。これは一定の効果があったようです。「馬」には。
鎌倉武士団は馬を置いてお構いなしで突っ込んできたのだとか…。
- だから五胡十六国になったんや
- 数百年後の国に勝てるわけないやん
- イッチの条件やと兵士の数と質は同じで試合形式だとどうやって話か？
三国志いい感じの位置づけできそうやけどな - 結論、どんな国も内乱中は弱い
- 春秋や三国の時代は常に戦備状態だし
そもそも争ってる一方で各国の有能達が異民族抑えてたんやで
晋とかが統一した時の方がずっと楽だわ - 戦国時代って最強って言われる白起でも廉頗とかいうジジイに苦戦するザコじゃん
この時代に馬謖がいたら廉頗に代わって総大将になって40万の兵士を生け捕りにできるわ（笑） - >>142
どっちも同じ時代やんけ - 負けて押さえ込まれてる時代が殆どなのになんで数回勝っただけで異民族最強みたいな話になるんや？
- モンゴル軍って馬を利用したヒットアンドウェイが強かったんやろ？
拠点も移動するから攻められにくいし - >>145
モンゴルってか遊牧民族が強い理由やな
あっちはこちらにいくらでも打撃与えられるけどこっちから攻撃しても殆んど効かない
昔のテロリストみたいなもんや - 朝青龍とか白鵬みたいな奴が大挙して来るんやろ？
そら全滅待ったなしやろ - >>146
そいつらモンゴル時代はヒョロいで
日本で肥えさせたから化け物になった - マイクタイソンに勝てないのに何が英雄やタイソン居れば余裕で統一できるやろ
- 曹操は本格的に統一戦始めたのが40過ぎぐらいだから時期を逃してる
河北統一ぐらいまでは他の時代の英雄と変わらんけど50すぎて明らかに老いが来て劣化してるからな - ほえー
モンゴルは欧州が敵だもんなあ
そりゃレベルが違うわ - そろそろまとめるわ
- >>157
シネ - >>161
w - >>157
ワイのレスは三色にしてください - 三国志の時代も騎馬使いの少数民族重宝されてるよ
- お前ら、今日本が中国と戦争しても負けねーよって思ってるかもしれんが、本当に勝てると思ってるのか？
中国軍
先鋒 呂布
次鋒 関羽
中堅 周瑜
副将 諸葛亮
大将 曹操日本軍
先鋒 小泉信次郎
次鋒 小池百合子
中堅 菅義偉
副将 麻生太郎
大将 安倍晋三 - >>159
日本も過去の偉人使わせろや - >>159
なぜ日本だけ現役縛りなのか - >>159
セクシー - >>159
これもうセクシー小泉だけで完封できるやろ - >>257
呂布対セクシー小泉とか美人計使いそうや - ○○に勝てなかったから雑魚とか言うひとおるが
有能がハイレベルで拮抗してたとは考えないんだろうか - >>160
まあ確かに
劉秀李淵朱元璋が並び立ってた時代だから拮抗したって考えもできなくはないな - 突厥相手に騎馬戦で完全勝利した李靖はヤバすぎる
- てか1000年も違ったらそりゃモンゴル勝つやろ
- モンゴルはチンギスと4狗が生きてる時代は強かった。
- 都市を城壁で囲まないと統治できない国だぞ
- 朝青龍vs関東連合みたいなレベルの話やん
- 時代が違いすぎるやろなんやこの無能なテーマ
- 習近平「内モンゴルはうちのもんやで」
- >>1
南蛮勢も仲間に入れてあげろ - 三国時代って人口激減していて中国史の中でも弱いほうやろ
- >>176
というか兵の質的に最低レベルやな
人もいないしそもそも武装なんか持ち寄りやし兵の練度も低い - 中国の歴史の中で異民族にレイプされた期間ってそんなにないんやろ
長期間は清と元くらいやないの - >>178
イギリス - >>178
南北朝とか五代十国とか戦国時代の楚とか分裂時代は基本侵略されてるイメージ - この頃は異民族に勝ってたイメージあるわ
- 当時は鮮卑がモンゴル高原取ってたけど、田豫とか曹彰が撃退しとったで
- 涼州がモンゴルでは
- 飢饉で人食い起こりすぎや
- 馬超とか匈奴に結構ヤバい奴評価やろ
- >>192
あれヤバくない評価しとる奴っておるんかな？
それこそコエテクぐらいで基本マジキチよな - オフラの孫に統一される模様
- 羌が1番すきや
- 騎兵隊として圧倒的だった呂布とか西涼の人らはモンゴル系の部隊とか言われとるな
一般的な兵としては黄巾族降りが最精鋭と言われてる辺りで察し - 孟獲のオコエみたいな描写ってガチなの？
- >>207
孟獲は漢民族っぽい
なんちゃら大王とかはベトナム人やろな - 朝青龍や白鵬みたいな奴らが赤兎馬みたいなのに乗って1日何十キロも荒らしまくられたらそれこそ明クラスの国力必要やないか？
- まず元の隆盛は氏族単位でまとまりがなかった遊牧民をまとめる大転換があったからや
それまで遊牧民は草原地帯で旱魃などがあるたびに中国領へ侵入して略奪するくらいだった
三国志の時代は略奪するものが無い - >>209
モンゴル高原の部族ってオイラト、ナイマン、タタルとかいっぱいおるけど言語は共通なんやろか - >>229
当時なら違うと思うで
家族単位で独立して協同なしで存続できるのが遊牧民やから
共有の牧草地や水場で草食わせる優先順位で争うくらいしか交流する必要がない - 東晋明帝「司馬懿・師・昭とかクソやん…」
この頃から晋は漢の後継ぶるようになった
- >>213
明帝すき
東晋の良心 - >>213
ちゃうで
桓温出て来て簒奪を牽制するためにや - >>231
全然時代か違うんやが
しったかで適当な事言うなや - >>231
せやで、
桓温が出てきて、曹操や司馬懿の簒奪再びとなったから、晋は曹操はもちろん司馬懿すら否定するようになった。
漢の丞相諸葛亮を持ち出しすらしたし。 - 曹操は五胡十六国時代だと速攻死にそうだが
劉備は何か国作ってそうとかいう謎の評価 - 昔は異民族に侵略されまくってたけど今は侵略しまくる立場で草
チベット、新疆ウイグル、内モンゴルを手に入れ、インドやベトナムにも侵攻し、台湾も本気で狙ってるし - >>216
漢民族ちゃうからな - いちばんやばいのはイナゴなんよね
- 中国以外でモンゴルを長年抑えられる国とか無いやろ
- そんなこと言ったら日本の戦国時代に元寇きてたらどうすんねん
- >>220
どこかの大名が将軍家裏切って大陸側につくやろなあ - >>235
伊達は秒で裏切りそう - >>247
そもそも伊達のいる東まで来てる時点で日本詰み - なんちゃら大王は架空の存在だってのｗ
- 中国の戦乱の話はワイのようなニワカでも知ってるけど
古代のモンゴルの辺りの勢力争いとか戦乱ってどうなってたんや - 鐙つけた騎馬兵がやばいんやモンゴル軍は
- パパスがおったらどうなる？
- 長城作ればええ
- 桓温の北伐ほどロマンあるもん無いわ
- >>233
あれで簒奪心さえ無ければ無類の英雄やったやろうに - >>246
晩年に王敦に憧れるのすきや - なんで校長ってチンギスハンと張り合ってるの
- もしそうなら王元姫もチンギスハンに孕まされてたってことでええんか？
- パパスだって単独じゃラインハットに謀殺されるレベルやぞ
兵を率いる能力は息子のが有能や - 三国志14っておもろいんか？
ちな好きなんは5、9、11 - >>238
結構面白いが蜀を完全再現ってくらい蜀を攻めるのが怠い - >>255
て事は蜀でやれば防衛しやすいのか - 司馬懿の息子にとんでもねえ無能いたよなあれが悪いわ
- >>239
倫やろなぁ - モンゴル帝国、大英帝国、アメリカ合衆国、全盛期で比べて最強はどれなん？
- >>240
アメリカ - >>240
難しいな
文明圏という範囲ならローマの5賢帝も凄いし - >>240
未開部を除いた覇権度で言えばモンゴル>イギリス>アメリカやない？ - でもそいつらB29に原爆落とされたら終わりだよね
- 呂布がモンゴル人のハーフであの強さだから
説得力あるわな - >>244
サイヤ人もハーフのがつよいやん - お馬さんやぞ🐴
- 三国志で司馬一族の勝利とかいうとすぐ滅びたいう謎ツッコミやめろ
滅んだなら全ての国が負けや - モンゴルはいつでも強い戦闘民族やからな
- 三国時代終わりに魏が人口統計したら7分の1まで減っていたってな
- 鎌倉武士にはカス過ぎるモンゴルw
- ドルジや白鵬みたいなやつが攻めて来るんや
そらそうよ
わい「三国志の奴ら強いな！」敵「モンゴル軍来てたら全滅だぞ」
なんJ
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