- 不幸をなくしたい理由ってなにか教えてくれないかな？
- これちゃんと説明してほしいんだよね
答え次第によっては納得できるかも - 不幸が嫌だからに決まってる
- >>4
世の中の不幸を全てなくそうとしてるんだぞ？
おせっかいもいいとこじゃね？ - 生まれて来なければ不幸になることもないじゃん？
でも生まれてきたら不幸になる可能性が生まれるじゃん？ - >>6
赤の他人の子供が不幸になろうが関係なくない？ - 自分の子供に不幸な思いをさせたくないから子供つくらないのはわかる
世の中の全ての人がそうあるべきだとする理由ってなんだ？ - 「不幸は少なくするべきだ」というのは反出生主義に関わらず
この世の全ての人間が共通して持っている理念だぞ - >>9
不幸がなるべく少ない方がいいのはわかるが
反出生主義は不幸を減らす方法として人類滅亡を理想としてる
そうまでしようとしてる理由が知りたい - >>10
「不幸はなるべく少ない方がいい」という前提を素直に受け入れるのなら
「人類はなるべく早く絶滅するべきだ」という結論は当たり前に導かれるものじゃんむしろ理由が必要なのは人類絶滅を非とする主張の方
- でも人の不幸なんてよく知らないじゃん
そもそもそんなこと人に言えた立場？皮肉のつもり？
可哀想な話を聞かされて泣いちゃう子供の感性で言ってるの？ - そういう思想を悪者やら異端者扱いしてガス抜きするためには必要
- 確証バイアスだろ
主義なんだし理屈は割とどうでもいいんだわな - >>1
不幸はなるべく少ないほうがいいとは減らす努力をするってことであって
僅かな不幸の存在も全く認めないってことじゃないぞ
反出生主義者の人かな？
人類を滅亡させてまで不幸を無くす理由って何かな？ - 反出生主義の主張は「なるべく少ない方がいい」ではなく「存在を許さない」だな
そうまで不幸を非とする主張はどこからきてるのだろうか - 「滅亡させてまで」って言うけどなぜ滅亡させてはいけないのか？
その理由が必要なんだよ「不幸はなるべく少ない方がいい」という前提を受け入れる以上、特に条件を課さなければ
人類の速やかな絶滅こそが最もシンプルな手段なのだから - >>18
一切の不幸を排除しようとする思想ってどこからきてる？ - >>19
一切の不幸を排除しようという思想ではないよ
既に生まれてしまった人間の不幸は排除できないから - >>22
理想は人類滅亡なんだから最終的には全てを無にしたいんでしょ？
それは全ての不幸の存在を消したいからでしょ？
その思想の根源が知りたいのよ - >>25
思想の根源は「不幸はなるべく少ない方がいい」というただそれだけだよ
その理念に従えば人類の可及的速やかな滅亡が結果として導かれるというだけのことまあそもそも人類の滅亡自体は防げるものじゃないから
抗ったところで時期を遅らせることしかできないんだけどね - >>26
なるほどね
不幸をなるべく減らしたいってのは多くの人に共通した思いだけど
人類滅亡という制限をつけるかつけないかの違いってことね
もうちょっと深い何かがあるかと思ったわ - >>27
そういうこと
「不幸はなるべく少ない方がいい」という前提に何の制限も加えなければ反出生主義は自動的に導かれる上記の前提を受け入れながら反出生主義を否定するには
「人類の滅亡はできる限り遅らせなければならない」という制限が必要であって
その制限を課す理由を説明しなければならない - >>31
つまり反出生主義者と出生主義者の対立軸って
人類滅亡派と人類存続派ってのが本質で不幸とかは副次的なものだよね
不幸はなるべく少ない方がいいというのは共通だから - >>37
「副次的」という言葉のチョイスは明らかにおかしいけど
「不幸はなるべく少ない方がいい」という前提については対立していないのは確かだろう - 人生の虚しさから逃れるため、若しくはそれに打ち勝つための手段が現実問題存在しないから、そもそも生まれなければいいんじゃないかってのが反出生主義。
要は、虚無に帰りたいとか、消えてしまいたいってこと。
自殺は、人生に敗北したことになる上、自殺という行為自体がそれだけの価値を人生に与えてしまうからそれを選べない。
母のお腹の中にいるときは、未だ何者でもなくて、虚無の中に取り込まれるように存在してるから、その理想的な状態を保ったままでいるべきだって主張 - お前にとって都合がいい人生なるものの解答が必要なだけでは？
人生って何だよ お前人生の全て知ってるの？ - 戦争はやめよう！っていくら唱えて活動してても
努力は認めるとか以前に
戦争が起こるの自体を止められてないから全ては無駄、ってこと？
無駄ならそういう人にも言ってこないと伝わらなくない？
それは別に放っといていいの？関係ないの？ - フェミニストと同じく劣等感なんかから来る自分可愛さのエゴだよ
あったはずの権利を奪われたという自分勝手で不確かな思い込みがすべて
救済とは名ばかりのはた迷惑な道連れによる究極の仮想リセットなの自分が悪者になれば自分が産まれた事を肯定されるからね
だからある意味矛盾を抱えている - 自分も反出生主義だけど、
「セックスしたい」「子どもが欲しい」っていう親の身勝手な欲求以外と
社会維持の全体主義的思想以外に、まともな反論を聞いたことがない - 自分がまっさきに死んでないだろ
そういう事 - 人類の滅亡が防げないってのも予測だしおそらくで語ってんのね
まぁ進化論とか一部の物理学とか心理学も結構仮説と想像多いからこれに限った話でも無いけど - >>30
宇宙の寿命が有限な以上、人類滅亡は必然だが - >>33
熱力学の第二法則も経験則だし宇宙定数否定出来てないしまだビッグリップかビッグクランチかもわかってないのにそこまで断言するのは俺は出来ないけど君はそう思ってるんだろうね
議論する気は無いし平行線でよくない？ - >>36
あと何十億年も人類が存続すると本気で思ってるなら
君は議論する意味もないくらい頭お花畑としか - >>39
別に俺をどんな罵倒で罵ってもここはVIPだし自然のなりゆきとして容認されると思うけど
必然とおそらくは全く別物なので…… - >>41
理論に傾倒しすぎて現実が見えなくなった頭でっかちのオタク君か
おそらく起こることは一旦事実と置いて対策を考えろよ - >>42
主義が理論じゃなくてなんなんだよ…… - 能書き垂れてる前に
お前より確実に不幸な奴らを何とかしろよ
あ、そうか君は人間の努力は結果から言って認めないんだったな
こりゃ何も出来ないわ人間の諸活動は
なぜか見て見ぬ振りをするかのように見過ごすしかない いや～困った困った - 人間の存在意味がないのが辛い
- 不況生まれの不況育ちでアベノミクス＆少子化で就職イージーモードからも外れた世代の
未婚非正規は基本的にみんな反出生主義になるんじゃねーかな - 薄汚い嫉妬を隠すための理論武装
それが反出生主義 - ぶっちゃけ、ちゃんと哲学として整合性が取れてる反出生主義なら分かるが、ネットでは先が見えない奴らの現実逃避と、毒親の否定のための理論武装程度に成り下がってるのが残念。
思想としての反出生主義を取り上げてる本は結構面白いの多いから、是非読んでみて欲しい。 - >>43
わかる
個人的に子供つくりませんってのを「自分、反出生主義ですが！？」みたいな人が多い - >>43
まあでも主義を唱える目的がどうかとその主義自体の正当性がどうかは分けて考えてほしいよね利己的な目的のために反出生主義を唱える人間がいたとしても
反出生主義自体が利己的な目的の上に成り立っていることにはならない - >>43
私は、いろんな考え方やいろんなアプローチがあっていいと思うわ。
人生は選べないことも多いし、
先が見えない、っていうのも、生まれたが故の苦や不安であることも確か。
これは、純粋な反出生主義とは違うのかもしれないけどね。
反出生主義的になった理由も人それぞれだろうし。 - ネガティブな性格の奴が辛い状況に置かれると生まれてこなきゃ良かったと思う
そんだけの話であって主義とか名乗るのもおこがましいよ - >>46
全人類を高次元から俯瞰で観測した結果として反出生主義を主張してる人がいるのよ - >>48
そいつは恵まれた状況で幸せに暮らすポジティブな性格の奴なの？ - >>49
知らねーよ俺に聞くな
仮に恵まれてなくてネガティブだったとしても俯瞰で観測することは可能だろうよ - >>51
だからネガティブで辛そうな奴が俯瞰で知的な文章で「生まれてこなきゃ良かった」って書いてるんだろ？ - >>55
だからそいつがどんな境遇かは知らねーって言ってんだろ
「生まれてこなければ良かった」ではなくて「生まれないほうが良い」だぞ - >>56
そりゃ「生まれてこなきゃ良かった」を客観的に俯瞰で書けば「人は生まれて来ないほうがいい」になるわなｗ - >>57
主観か客観かは全く違う視点ということに気づいてほしい - >>58
そこは知性や文章力でどうにでもなる視点の移動に過ぎない
ていうか俺はそいつの性格と境遇の話しかしてないのにお前がそれを知らんのじゃ話にならんよ - 「否定したいだけだから人を騙す気はないんです」って言われて
信じるか信じないかは完全に自由じゃない？
むしろ何の拘束力があると思うのかの方が不思議だそんなに人間のことをわかってる人が
そんなことを唱えるしかなくなったのが不幸だって暗に訴えてるのかな？
意識高い構ってちゃんなのかメンヘラなのかハッキリしろとしか思えないが
それもコミュ障すぎてわかんねーよってなるからあにはからんや - 環境的にはおよそ恵まれてるとなってても
アスペの二次障害とかかもよ← - とりあえず誰に向けた意見でもなく一般論として攻撃的で人を見下すのはやめていただきたいですはい
- 個人的な経験から反出生主義に辿り着いた人間がいたとして
それは反出生主義の整合性にはまったく関係の無い話なのに - >>64
まあそうなんだけどね
でも利己的な理由で「自分は子供つくりません」って人と人類全体で判断してる人は区別したい - ストア派や自由神学みたいなもんなのに何故ここまで殴り合いの道具になってしまったのか
- >>65
ネガティブな話はネガティブな反応を受けるという当たり前のお話
人類全体に対してその種の継続を否定してんだからそれはネガティブな話を万人に投げかけてるって事なんだよ人の感情はそれが真実であるかよりポジティブかネガティブかに強く反応する
「みんな大好き！夢は必ず叶うよ！」と嘘をいうアイドルは多少不細工でもその辺の人より遥かに人気者になるだろ
逆に「赤の他人であるお前なんてどうでもいいしお前の夢は大抵叶わない」という現実を唐突に言う人は
確かにそれが真実ではあるが周囲の反応は「うるせえバーカ」しか無いよね
そゆこと - 不幸を減らすことが功利であり功利が倫理であるんだから究極の倫理は反出生主義ってだけ
- >>69
人類が絶滅してもなんの利益も無い - >>70
生きている時点で損益は常にある
生まれなければ損益はない - >>72
絶滅してしまっては何の利益もない - >>74
損益がないことが利益
生きていれば損益がある - >>76
何も無い=利益も無い
人間が生き続け進歩し続ければ損益を+に修正していくことは可能 - ここで議論ごっこするのはどうかと思います
- 人から見て
の価値しかない - 区別できたとして区別したらそれこそ無益だろ
神になってから判断して言え
ま神の判断となるとそれが人間的に共感されたり支持されることはまた難しそうなんだが(笑) - >>77
本能で生きる事を（自己で）強制されてるからな
そりゃ自分の存在を否定されれば
否定したくなる - 自称神の視点からだからな
- 産まれた以上は必ず死ぬし死ぬのは怖いから産まれないに越したことはない
反出生主義者いる？
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