- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 13:48:42.79 ID:r7/hZ8VCa●
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連載「 #私たちのフェミニズム 」をみんなで語ろう。
第1回:西村博之(ひろゆき)さん西村:うーん。「自由に働けることが良いことである」という価値観でいくとそうなんですけど、別の基準で考えると一概にそうとは言えないんですよね。
たとえば、日本は男女の寿命の差が7歳くらいあって、フランスに比べても大きい。もし奥さんが先に亡くなったら、日本人の男性は大体3年以内に死ぬって話もあります。
男性の方が受けているストレスが強いとか、生活力が低いとかの理由が考えられますが、「健康で長生きした方が幸せ」という基準で見たら、日本の男性の方がかわいそう、という状況にもなりうるわけで。
髙崎:何を基準にするかで違ってくる、と。
西村:僕は専業主婦の家庭で育っていて、「女の人が働かない」ことがいかにラクか見えていましたし。母はたまにパートして稼いだお小遣いで旅行に行ったりしていましたが、僕は父がそうやって旅行しているのを見たことがないんですよ。
母の楽しい暮らしを知っているから、逆に「女性も男性も働くべきだよね」というフランスを見ていると、すげー大変そうだなあと。
西村:あと、日本の男性には「生まれ変わったら女になりたい」っていう人、そこそこ多いと思うんですよね。
髙崎:えええ! 日本の女性の生きにくさが見えていないんですか!?
西村:うーん、女性は顔がある程度かわいければ、そこそこまともな結婚ができて一生食いっぱぐれない。けど男性はイケメンでも二十歳過ぎたら仕事ができないと行き詰まるよな、という感じで。
そういう男の人には、女の人の生きにくさは見えていないし、女の人は「女は生きにくい」のが当たり前の認識だと思っていて。お互いに見えていないんじゃないですかね。
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e3cb7f5c5b6b70886fd0627 - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 13:51:24.41 ID:oMHdGAcJa
- 専業主婦の子供と、共働きの子供では、女に対する価値観がだいぶ違うと思うわ
やっぱり専業主婦の息子のほうが、女は下、女には負けない、女のぶんも稼ぐ、こういう思いを強く感じる - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:02:13.06 ID:d2QKsys20
- 男女平等の推進、男女の性別ごとの役割を無くしていくと
男から女を守るものという意識がなくなり女の待遇は今より悪くなるからほどほどにしたほうが…あ、待遇悪くなっていいのか
フェミさんはブスでチヤホヤされないから美人さんや愛嬌のある人の足を引っ張りたいだけだもんね - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:11:12.99 ID:2ha4p6gTM
- 男性はある程度仕事ができればまともな結婚できて一生食いっぱぐれない。けど女性は見た目が悪ければ終わる。
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:21:09.65 ID:Lz0xb9Mf0
- >>6
男のほうが仕事でも結婚でも外見に強く左右されることが各種統計で判明している - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:43:29.08 ID:nXUMVjcC0
- >>9
その統計見たいから3つくらい出してみて - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 15:10:46.72 ID:mkHrCXmTp
- >>28
なぁにが出してみてだよ
どういう態度だそれにある程度仕事出来てってお前
化粧や愛嬌でどうにかなる女じゃあるまいし実は厳しいと思うがねえ
舐めてるだろ
男が女選ぶ時と違って企業の査定や男同士の競争はそんなに甘くない - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 15:17:42.71 ID:qNiwwJKF0
- >>33
ソース無いの??? - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 16:17:37.21 ID:GaCGMPuh0
- >>33
統計出してくれよ早く
ソースは白饅頭のnoteか?ちゃんと大学出ろよ - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:37:21.32 ID:xSJ2CGdY0
- >>6
これ - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:38:11.76 ID:z1aUg7700
- >>6
何が終わるんだよ - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:43:33.52 ID:ahmNeh7Md
- >>6
たらこの暴言の裏の意味はそれがおかしいって話でしょ - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 15:10:01.02 ID:W+Rh1Votd
- >>6
いずつこですら結婚して子供がいた事実 - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 16:15:31.53 ID:GaCGMPuh0
- >>6
この事実の再認識しかしてないよなこの対談 - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:18:09.88 ID:PzHtK/vx0
- 事実陳列罪きたあああああああああああああああ
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:20:13.03 ID:mK1C+Ls1a
- 不細工ま●こ嫁にしてるこいつが言うと説得力あるな
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:33:08.28 ID:EinGmmXza
- >>8
ええ女やん - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:23:00.16 ID:jkNb03kq0
- カワイイ娘は見ているだけで癒されるもんな
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:24:13.91 ID:jkNb03kq0
- かわいい幼女とか見てるとお小遣いあげたくなるもん
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:25:13.46 ID:rFd195QU0
- 女のほうが楽
でも男のほうが楽しい最近の女性の社会進出機運ってのはやっぱ男の人生が羨ましいからなんじゃないかね
世の中を動かし歴史に名を刻む
そういう人生に女が憧れているからじゃないのかなでも多くの女がそれは楽な人生とのトレードオフであることを理解していないようだ
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:32:51.18 ID:EinGmmXza
- >>12
違う
単に資本家が一人でも多くの人間を搾取奴隷にしたいだけ - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:28:50.78 ID:0HNqoY650
- 美しさも賢さも才能だろ
美しい男と仕事ができる女は決してイージーじゃないんだから
それらの才能の問題を男女論に押し込んで語るのはバカっていうかおまえは馬鹿だよたらことジェンヌとその子供
決して絶対にガキの話をしないよなこいつら - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:29:35.88 ID:h32S1TN80
- こんな当たり前すぎること怒る必要ある?
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:31:37.82 ID:0QmVNlvb0
- フェミがきっちり浸透したフランスに暮らしてるから一理あるわ
日本のジャフェミは何か勘違いしている - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:32:23.30 ID:bpzasgNx0
- 男でも女でもいいけどやっぱステータスよな
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:33:54.36 ID:0QmVNlvb0
- 理想は男で産まれても女で産まれても次に生まれ変わりたい性はというアンケートで50%50%やどちらでもいいが多数を占める世界だろう
今のアンケートを見ていると明らかに違う - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:36:12.69 ID:Hj/caN7Zr
- ブスでも化粧で誤魔化せるし
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:36:35.07 ID:jE9vj7Ztd
- それって何かデータあるんですか?
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:37:28.54 ID:ahmNeh7Md
- 残念だけど女は馬鹿でも生きていけるからな
馬鹿女がジサツする国がでも俺は構わないけどね - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:38:46.47 ID:l0JQ/gb9d
- 一部の馬鹿女は権利だけが手に入るとばかり思ってるからな
本当は権利+責任が付与されるのに責任を取る気はないという体たらく
(まぁこの国の政治家が糞過ぎるからそう錯覚してるのかもしれんが)私生活で言えば
色んな男とハメまくる権利には飛び付く癖に
その結果ヤリマンだの中古だの言われるのは嫌仕事では
出世はしたいが勉強や苦労は嫌
そういうアホも多いんだよな - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:40:53.97 ID:x5qpWwfur
- フェミはブスだからそりゃ怒るわw
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:43:18.35 ID:kkla/9Pc0
- 別にかわいくなくてもイージーだろ。女なんて。
デブスでもイージーやで。修行僧みたいな人生送ってる男よりは、 - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 14:45:46.11 ID:fA39dbcm0
- 男はある程度学歴があって一流企業で働けば一生食いっぱぐれない
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 15:08:43.41 ID:p1j8Y+19a
- >>30
男は努力でなんとかなる範囲だが
女の容姿は遺伝的要素が大きすぎる - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 15:19:48.96 ID:mkHrCXmTp
- >>31
街歩いてみろよブスでも子供連れで家族生活謳歌してるから
何の差を気にしてんのお前は
ごく一部のアイドルみたいにチヤホヤされないことを僻んでる馬鹿の意見ならいらないんだけど
外見でランク付けされる職にでもつきたいの?
たかが男受けぐらいのことで何なん? - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 15:16:12.38 ID:tQh+Tje/0
- いかにもオッサン臭いこと言うようになってきたなw
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 15:26:11.10 ID:U6gL7T8cd
- これただ不平等不均等な現状を再確認してるだけだよね
ひろゆきって嫌な奴だけど頭はいいと思ってたけどとんだバカになり下がったもんだ - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 15:35:15.88 ID:rT4pCd2mp
- 顔は平均以上なのに30過ぎて結婚できない人二人知ってるけどなぁ。
結局は性格なのよね - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 15:36:53.03 ID:V/NOyhH+p
- クソフェミだけど正論だと思うよ
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 15:39:44.05 ID:V/NOyhH+p
- 親がくっそ金持ちです
プライド捨てて親の金で死ぬまで生きて子供産んで行きますが偽フェミ
親の金(男親)を目当てにしたくないのがまじフェミ - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 15:41:44.87 ID:H1AREnW50
- まぁ仕事できない男が同情されないのも
結局は歴史的に男が権力握ってそういう社会を作り上げてきたのが原因だからな
そしてそういう強者オスが弱者を救うときは
子供年寄り障碍者女っていう弱い順番に救うから
弱者オスが最後になるがゆえの現状なんよ - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 15:42:07.31 ID:s4ZF194Y0
- これは良くある男性の方が実は弱い理論ですね
でもフェミの言ってることも一部を取り上げて女性が弱いと言ってるだけだから同じ理論で返されてしまうだけ
白人に対して黒人は絶対的な弱者だ、と言う事は証明出来ない
女性は女性絶対弱者理論から早く脱却した方がいいと思うよ
この事に対してはおかしいからこれはこう変えてくれ、それはこういう理屈だからそうすべきだよね、と一つ一つ言っていくしかないよ
女性は絶対弱者であるから私の言う事に共感して、と言うのは怠惰
同じ事を黒人が言ってたら情けないと思えるはず - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 15:45:34.93 ID:Bjx9O2Qup
- 女は容姿より年齢の方が見られてる
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 15:47:25.72 ID:i990656O0
- フェミは男差別を超えて殴りやすいものを集団で殴るクレーマーになってるからこいつは的外れ
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 15:49:26.49 ID:CYK3bwvAp
- こういうの怒る人よくいるけど実際自分の容姿で男に頼ろうとするのは女の人のほうなのがなあ
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 15:58:42.70 ID:eG9YaKA70
- 女性は顔がある程度かわいければ、そこそこまともな結婚ができて一生食いっぱぐれない。
流石に時代認識が古すぎる
顔がある程度可愛ければ、がどの程度のラインを言ってるのか知らんが
上位層限定なら、それ以下はやっぱり大変、生きにくいって話になるし - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 16:19:40.15 ID:SYsTDLvY0
- 賠償金払えハゲタラコ
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 16:20:21.81 ID:WzBH7dJW0
- ゴミ同士で潰し合って消えてくれ
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 16:22:51.09 ID:SYsTDLvY0
- こいつが論客気取りしてるのはなんなんだ?
賠償金踏み倒すような反社会的人物の象徴だったのに - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 16:30:19.62 ID:dGEkHJoM0
- >>51
社会的なアピールの意味のモラル的にはどうかと思うけれど
支払う義務がないからコメント内容包丁を使った殺人事件が起きたからって
売った店やメーカーに罪がないのと同じ - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 16:27:09.36 ID:XV/Bo1DB0
- 残念ながら、キモオタみたいな女たらしなら、ブサイクでも結婚出来る。
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 16:29:19.87 ID:V/NOyhH+p
- 惚れた女に貢いで全てを捧げたい男の気持ちと、
惚れた男が屑でも支えたくなる女の気持ちは同じだよ - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 16:31:16.07 ID:4918vjOq0
- フェミが男の生き辛さ知ってんのかよ
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 16:38:32.36 ID:vTfDjKXg0
- ひろゆきが識者というかコメンテーター的な立場になってるのが謎だわ
どこに需要あるんだろ - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 16:42:03.86 ID:dGEkHJoM0
- >>56
ネットでは一定の層に人気がある - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 16:38:56.68 ID:kjDNt8fC0
- Twitterで何かやらかすと本人に請求が行くけど当時の2ちゃんでは書き込んだ奴ではなくひろゆきに請求が行った
アメリカの会社には訴えないけどひろゆきは訴えるという日本人らしさが良く出ている - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 16:45:58.24 ID:J3H6hxJhM
- >>57
だって2ちゃんは開示請求に応じないだろ
Twitterは個人情報をアカウントと紐付けしてて訴えがあれば適宜書き込みを削除してる - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 16:45:12.49 ID:HCbdvgKV0
- まずひろゆきが論客ポジにいることを突っ込めよ
ましてフェミの知識なんてあるわけないじゃん - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 16:45:32.30 ID:dGEkHJoM0
- 特定の学者やコメンテーターでは発言と思想ががちがちになってしまうので
お手軽な存在のウヨでもサヨでもないがネット民に知名度が高めであるひろゆきにコメントを求める - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 17:00:04.26 ID:lkq9DkKl0
- まともな結婚できて一生食いっぱぐれない…
貧困女子ひろゆきも加齢とともに見えないもの知らないものが増えてきてるなんだ
以前よりもコメントの精度が落ちてるというかアタマノナカが20年くらい変わらないままの坊や哉
- 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 17:12:04.60 ID:jHhwZx1ja
- >>62
高望みしすぎてるからだぞ - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 17:13:31.69 ID:f9Nhahew0
- 美人に生まれて良かった
- 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/08(土) 17:15:13.96 ID:XlzHmMOg0
- 日本の女が社会進出したがらない理由がまさにこれだからな
社会制度年金制度といい
専業主婦が優遇されすぎてる
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