オバマ元大統領「普通のアメリカ人はサヨクを望んでない」民主党候補者に警告

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 17:10:21.15 ID:YE1SpJELa●

オバマ氏、民主党立候補者の「極左傾向」に警告 米大統領選

バラク・オバマ前大統領が、米大統領選の民主党候補争いを繰り広げる立候補者たちに、極端に左寄りの政策を掲げないよう警告した。立候補者たちは16日、さまざまな反応を示した。
穏健派とされるオバマ氏は15日、ワシントンで開かれた寄付金集めの集会で、「現実に根づいて」いない政策を追求している立候補者がいるとして苦言を呈した。
2009~2017年に大統領をつとめたオバマ氏は、「ふつうのアメリカ人」は「現在の制度を完全に壊す」ことは望んでいないと発言。
「この国はまだ、革命よりも改善を求めている」と述べた。
https://www.bbc.com/japanese/50456118

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 17:12:16.13 ID:wmS/cME00
自称普通のアメリカ人のクロンボw
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 17:12:42.57 ID:YKoQik3n0
普通の……
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 17:13:54.11 ID:vn5v6C1va
聞いてるか?山本太郎!
聞いてるか?日本共産党!
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 17:41:53.16 ID:cVby3Yas0
>>4
れいわ新選組の訴えるの政策が
保守本流の思想に極めて近い

・対米自立、日米地位協定の破棄(米からの独立)
・国土強靭化(ハイパーインフレ対策)
・TPP反対(反グローバリズム)
・脱原発
・消費税廃止(反緊縮)
・改正入管法反対(移民受け入れ反対)
・憲法改正して「国の資産を売るような行為を禁止」
・種子法に反対
・水道民営化に反対
☆上皇はお父さんのような存在

5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 17:16:29.56 ID:KHSpDbW1d
オバマみたいな健全なリベラル派ってなんで日本には存在しないんだろう・・・
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 17:19:42.31 ID:dMKM1Wjp0
>>5
オイオイこのクロンボどんだけ中東に爆弾落としたと思ってんだ
殺した数で言えばトランプニキなんぞ聖人認定して良い位やぞ

健全なリベラル派とか思わずニガ笑いするレベルのギャグかな?

97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 20:40:06.60 ID:pg1zcxs40
>>7
経済政策のスタンスと外貌防衛がごっちゃになってるバカ
115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 05:33:09.59 ID:jgiIxKtu0
>>7
何がトランプニキやねん4ね
135 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 23:15:22.98 ID:qOhpPuSm0
>>7
それな。
リベラルな顔してやったことはタカ派。
愛国法も認めちゃったし。

こいつこそ期待外れ大統領の第一位だわ。
こいつのおかげでトランプが勝ったようなもの。

9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 17:20:34.58 ID:1T4UOubK0
>>5
オバマが健全なリベラルだったのは大統領に就任するまでだ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:41:41.65 ID:Ggq2Xaf1M
>>5
民主党(笑)があるじゃんw
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:46:04.53 ID:V4YzxUZm0
>>5
健全なリベラル派(シリア人虐殺、リビアを黒人奴隷市場に)
安倍晋三は極右だけど人殺して無いだけアベの方がマシ
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:38:30.56 ID:KfC8ZhBF0
>>35
アベもスーダンで殺したよ
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:51:16.78 ID:e4zL/ojIa
>>66
自衛隊は虐殺じゃないな、世界的に見て兵隊は死ぬのも仕事
スーダン人を殺したワケじゃない
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 20:00:35.84 ID:KfC8ZhBF0
>>74
スーダン人を殺したんだよ
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 20:01:53.96 ID:e4zL/ojIa
>>86
記事宜しく
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 20:00:20.90 ID:IqkEjo3E0
>>35
ロシアはシリアで何をした!答えろ!!
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 17:19:28.94 ID:axdhdmJ0d
オバマって左だろ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 17:20:00.66 ID:1T4UOubK0
オバマはウォール街に負けた左翼だからな
そら他の左翼を叩かないと自分の立場がなくなるし
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 17:21:44.80 ID:ukFpATZtr
軍産!ケツ舐め!CSIS!ユダ金!ジャパンハンドラー!スレ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 17:25:52.37 ID:BbumQQRO0
オバマ「民主党の悪夢」
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 17:28:24.16 ID:LeHO4muyp
あー普通って言っちゃったか
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 17:55:44.75 ID:lk176ss50
ほらな
当時からオバマは極右って指摘してた陰謀論者()が結局正しかったじゃん
リベラルを自称しつつこいつやヒラリーやトルドー支持してたガ●ジはなんか言えよ
139 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 23:21:10.14 ID:qOhpPuSm0
>>14
いまのリベラルの主流派=ネオコンリベラル だからな。
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 17:57:45.69 ID:j5i1YcmF0
出たw
「普通」www
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 17:59:13.18 ID:j5i1YcmF0
サンダースがそんなに怖いかw
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:04:26.97 ID:q90hFNgcx
日本でも左翼はダメダメ何だけど
世界で左翼が支配してる国ってあるの?
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:17:20.24 ID:G968LrtBd
>>17
主だった国で左派が政権握ってるのはカナダイタリアスペインくらいかなぁ
ドイツは中道右派メルケルとの大連立を継続する代わりに新興極右が最大野党になっちゃったね
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:29:22.13 ID:vn5v6C1va
>>18
五つ星運動が左派はねーわww
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:41:31.82 ID:cVby3Yas0
>>17
日本には自由民主党というクソ左翼がおるやんけ
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 20:39:08.51 ID:svSilHWe0
>>17
>日本でも左翼はダメダメ何だけど

ネトウヨ乙
自民最高!って言ってみろよw

136 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 23:17:55.71 ID:3OnJYOKq0
>>17
イタリア
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:18:53.11 ID:U/1dT5sQ0
そのオバマが押す健全な左翼がヒラリーやバイデンじゃなあ
トランプには勝てる気がしないわ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:18:55.03 ID:p/haK2sk0
社会全体が左傾化する時がきたんだろアメリカ
右に傾き過ぎた反動だ
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:22:05.92 ID:G968LrtBd
>>20
このままじゃうっかり極左の候補を送り出してまたトランプが勝つから警鐘鳴らしてんだよ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:19:56.84 ID:SF7QOxtQ0
ネオリベ「僕はリベラル!弱者の味方!」
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:22:39.60 ID:4dDQ+ocv0
そろそろ金持ち叩く必要ある段階なのに気付いてないのかコイツ
これじゃトランプに勝てない
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:24:50.32 ID:BvwVMvz10
どっちにしたって
トランプに勝たないと意味ないわけだからな
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:34:09.23 ID:lk176ss50
まずトランプが左派だろ
逆にトルドーは左派じゃなくて極右
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:38:39.38 ID:4dDQ+ocv0
>>27
医療保険やめて所得税減税したトランプのどこが左派なんだよw
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:58:14.76 ID:e4zL/ojIa
>>28
巨体企業なんか1$も法人税払わないし、そのCEOだって寄付なんかで誤魔化しまくってるだろ
法人減税も所得減税も、ラストベルトの中小企業や個人事業主に効いてるから支持されてる
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:11:48.21 ID:8pbmPNstK
>>27
安倍が左派もそうだけど最近保守()の転進流行ってんの?
どう見てもやってる政策も支持母体も左派とは程遠いジャン
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:39:32.30 ID:I4Nm2eQV0
①労働者は資本家に搾取される。

②なんで労働者は搾取されるんだ?→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義

③じゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義

④社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…共産主義

⑤さらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を所有できるようになり、 人がそれほど働かなくても良くなった。…超共産主義

社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業などは生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
また社会主義(共産主義)だからといって、すべての生産手段を公有化しなければならないというわけではない。

社会主義だと技術革新が起きないというのも全くの嘘。技術革新というのは
「(こういうものを生み出したいという)意思」と「投資(金)」によって実現する。
究極的には知識と知識、思想と思想、人と人、物と物、技術と技術、などの結合によって起こる。
投資額が大きいほど実現しやすいのも金に物を言わせてそれらを力づくで
(技術者の交流、物流コスト低減など)結合させているだけ。

社会主義だと働かなくても働いても給与が同じだというのも嘘。
これはソ連ではそのように行われたことがあっただけで、論理的根拠は一切ない。
能力に応じた賃金体系にすればいいだけ。出来ない理由はない。

実はソ連&中共は、全体主義と社会主義(共産主義)を混同させ、かつ、失政まで行わせることで
人々の社会主義(共産主義)に対する信望を失墜させ、社会主義(共産主義)を潰すために
資本主義の権化であるアメリカによって意図的に作られた国家。
冷戦っていうのはまったくの茶番。

メディアが社会主義や共産主義についてレッテル張りを行い、ミスリードを行うのも
すべて社会主義(共産主義)を潰すため、メディアはすべてアメリカの支配下にある。

30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:39:55.88 ID:I4Nm2eQV0
★法人税増税とそれに基づく財政出動こそ真の成長戦略★

供給力の乏しい時代だったなら、個人ががんばって物(付加価値)を生み出せば生み出すほど(働けば働くほど)豊かになった
でも、現代のように何もかもが機械化された状況では、個人がいくらがんばって物(付加価値)を生み出しても(働いても)、
競争力がないため豊かにならない(まだ競争力のある業種もあるがこの先減ることはあっても増えることはないだろう)。

じゃあ、国民が豊かになるにはどうすればいいのか?
それは機械(生産設備というのは現代の打ちでの小づち)によって生み出された物(付加価値)を無料(ただ)であげればいい。
そうすれば生産性(供給力)が上がれば上がるほど経済は成長する(少なくとも人々の欲望が満たされるまで、
王侯貴族のような生活が出来るまでは経済は成長する)。
こう言うと、無料で物をあげる事なんて出来るわけないと言うだろう。これは確かにその通り、
ならば出来るだけ無料に近い価格、すなわち原価で売ればいい、すべての企業が原価(に近い価格)で物を売れば、
生産性が上がれば上がるほど経済は成長する。

原価に近い価格で物を売るということは、企業に内部留保は発生しない(あるいは発生しても少し)ということ。
実は企業の内部留保こそが経済成長を阻害している要因。企業のぼったクリ価格(技術の蓄積による寡占競争による)が
ほかの需要を奪っている。
トヨタが原価50万の車を300万で売ったとする。トヨタは250万の利益を得るが、
これは購入者の250万円分の需要を奪っていることにもなる。
従って法人税増税&それに基づく財政出動こそ最も適当な成長戦略。
自民党の政策は全く逆をいっている。

31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:40:55.39 ID:I4Nm2eQV0
技術革新が極限まで進むと理論的には共産主義にならざるを得ない。
つまるところ共産主義社会とは何もかもが機械化されて人間がそれほど働かなくてもよくなった社会のことであり、
これは資本主義だろうが社会主義だろうが(生産設備を資本が持っていようが社会が持っていようが)、
技術革新が進んでいけばいずれ到達していく。

だが、現代の打出の小づちである生産設備が生み出した付加価値を国民が享受できるか否かは、為政者による。政府が分配を妨げようとすれば、機械が何もかも生み出せるようになっても国民は恩恵を受けることは出来ない。

そして、そのバロメーターは法人税率や付加価値税率。日本が低成長の本当の原因は生産手段を所有する者に対する税率の低さにある。
これは借金がなく、国民の預金1000兆円が直接間接問わず市場で躍動した場合を想像すれば明らか。

実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
知性の乏しい人間に王侯貴族のような生活をさせても害悪しかもたらさないし、
既成階級を覆してしまう危険性がある。アメリカでも格差が拡大しているがこれはわざと。
人々が暴発しない程度まで分配を減らし、人間を取捨選択(家畜化)しているだけ。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない。

このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み、
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば、
過度な資本主義(大資本による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。

ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう、
古くは英の囲い込みに始まり、最近では日本の農業大規模化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
都市へ半ば強制的に住まわせ自給自足出来ないようにしている(資本主義が成熟していった国から順番に)。
公共インフラなどの民営化もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。
公共インフラを官営し、それを運営するための費用の出所を生産手段を持つ者に対する税で賄えば無料で提供することができる。

とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導(精神的にも経済的にも)し、資本主義のくびき(利権による従属関係)を断ち切らなければならない。

そして、人々はその最高善(幸福)、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ
回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽、
例えば、ビールではなく発泡酒だとか、三星レストランではなくファストフードだとか、AKBだとか
スポーツだとかパチンコだとかしか享受できず、このような愚劣な快楽を追い求めるために
身体を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。

しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、人々に
真の美を得させてくれる。真の美とは女性の身体ようなものではなく知識、女性を美しいと感じるのは
目鼻立ちや身体が数的法則(比)に従って秩序だっているから、そして、数的法則(比)は知識。
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる。

40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:55:03.79 ID:YJnUO7k70
>>31
馬鹿だな
社会とは知性とは無縁の神の見えざる手によるバランスで保たれてる

結局、知性を自称してる奴のやってることは庶民の虐殺に過ぎない
日本でもバブル崩壊で同じ事をやった、その結果がどうだ?
知性を自称する奴は永遠に生きれないし子供も沢山生まないし老害化するし、かろうじて残した子孫は老害に輪を掛けたような勘違い馬鹿だった
老害と勘違い馬鹿ばかり残って、少子化により老害が残した資産も価値を失っていってるじゃねえか

重要なのは「適度に高度な社会を持続させる」ことなんだよ、人間は老化し老害となるし、優秀な人間の子が優秀とは限らないんだから

優秀な人間だけをバブル崩壊から守った結果が今のジャップなんだよ、覚えとけ

34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:44:47.87 ID:YJnUO7k70
トランプに勝つには極左しか無理
極左選んだらトランプに勝っても、巨大企業の犬であるネオリベには敗北と同じ

オバマなんかをいまだにリベラル神聖視してる奴なんか居ない、所詮はポジショントーク
同じように法王が極右非難してるのも馬鹿にされてる、神父のペドにはだんまりのカスと思われてる

市民が極右や極左に流されるのは結局、ネオリベもネオコンも大企業の犬でしかなく、大企業は中小企業や中間層を滅ぼそうとしてるから、市民は単に自分たちの生活の持続可能性を反射的に守ろうとしてるだけ

市民生活の持続可能性が失われてるという起因を見てみぬフリして、右傾化左傾化という事象を責めても何の解決にもならない

36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:47:31.68 ID:Ggq2Xaf1M
>>34
外国人から見ても一般国民そっちのけのだからね
そら一応話は聞いてくれる(やるとは言ってない)トランプに入れますわ
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:59:11.86 ID:YJnUO7k70
>>36
オバマも最初はそういう路線だったはずなのに、今はラストベルトから裏切り者視されてるもんな

トランプはまだ、支持者に裏切り者とは思われてない
だから再選の可能性は高いと思う

37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:50:46.74 ID:y2pq/Rbpp
アイデンティティポリティクスリベラルの本音が出たな
こいつらが一番恐れてるのが階級闘争だからな
そっちへ国民を向かわせないために女性差別ガー人種差別ガーLGBT差別ガーと騒いで弱者救済をやってるフリをしてる
それがバレ始めた
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:51:23.00 ID:V4YzxUZm0
オバマ政権って日本で例えるなら民主党野田内閣だからな
元々オバマはNAFTAから抜けるか再交渉するって公約してたのにTPP推進し出すし
目玉の国民皆保険も民間保険に強制加入されるとかいうわけわからんモノにするし
中東から手を引くと言ったのにシリアやリビア空爆するわで
尽く公約を裏切ったのがオバマ政権
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:02:11.41 ID:YJnUO7k70
>>38
トランプは今のところ支持者を裏切ってはないんだよな
だからネオリベはともかく、一部ネオコンからも敵視されてきてる

北朝鮮で戦争する決意があるならネオコンの支持を回復出来るだろうけど、トランプ自身は「戦争を指示した大統領」になりたくないってだけの理由で拒否してる

39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:52:26.29 ID:PwCIYdDH0
トランプが当選できたのも左巻きの思い上がりがあってのことだもんな
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:56:42.78 ID:3CQk7F8K0
おまえらケンモメンは知らんだろうけど
今最初の州のアイオワの党員集会の調査で首位は
ピート・ブティジェッジっていうインディアナ州サウスベントの田舎の市長だからな

37歳
ゲイで同性婚
超高学歴
アフガンへ従軍経験あり
7か国語を喋る
イケメンでスマート
ザッカーバーグなどGAFAの連中との関係も深い

42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 18:58:38.35 ID:cVby3Yas0
>>41
> ゲイで同性婚

うわぁ…

69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:44:33.32 ID:V4YzxUZm0
>>41
ザ・上級民主党員って感じだなw
バーニー支持者は棄権か緑の党に投票するだろうな
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:48:07.44 ID:Ggq2Xaf1M
>>41
アメリカのバラモン左翼の理想全部乗せみたいなやつだなw
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:00:15.87 ID:GyJrHLo+0
中流階層を破壊しておいて革命より改善を望んでいるというのは恥知らずとしか言いようがないな
分断社会の原因は保守派だけのせいではない
再分配政策を放棄したリベラルの変質裏切りも大きい
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:00:30.37 ID:6rfuZjJt0
>ザッカーバーグなどGAFAの連中との関係も深い

駄目じゃん

48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:05:12.47 ID:3CQk7F8K0
>>45
サンダースやウォーレンの左派路線を危惧する中道路線の候補だし
シリコンバレーから資金集めまくって
デジタル広告もバイデンの5倍金使ってる
同性愛者で若いというのが個性になってるバリバリの主流派候補
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:02:47.30 ID:1BTNU4iv0
昔の右から左まで揃ってた時代の自民党のハト派くらいが一番いいんだよな
今は右も左も行き過ぎてて臭いわ
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:07:37.53 ID:KZ6Tf+aWH
当たり前の話だよね
幅広い支持を集められなければ政権なんて取れない
オ●ニーとしては極論を振りかざしたほうが気持ちいいんだろうが
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:10:57.83 ID:YJnUO7k70
>>49
中間層殺しまくって1%と99%に分断しておきながら何を言ってんだか

過半数が望んでる方に政治が振れるのは自由民主主義の宿命、そんな当たり前の政治学にすら頭が回らず中間層殺しまくったネオリベとネオコンが馬鹿なんだよ

52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:16:02.99 ID:1BTNU4iv0
左翼けなされる感じちゃうと脊髄反射でキレちゃう嫌儲民ちゃんたちに教えてあげると
今民主党大統領候補は18人も立候補表明してて、(アメリカの従来思想に比べ)極左政策掲げてる候補
も一定の支持を受けちゃってるせいで、党内対立的に票が分散して、民主党でまとまらずに
下手するとまたトランプに負けるかもっていう危機感が現実味帯び始めてるんだよ

言うなれ共産が独自候補立てまくって野党分裂で自民が利するみたいな状況をなんとか阻止しようとオバマはしてるわけ

53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:19:47.86 ID:4dDQ+ocv0
>>52
勝った奴がトランプと一騎打ちだぞ
>言うなれ共産が独自候補立てまくって野党分裂で自民が利するみたいな状況
とは全然違う
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:21:49.48 ID:YJnUO7k70
>>53
いやいや、それでサンダース引き下げてラストベルトの支持失ってるよね
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:23:04.75 ID:4dDQ+ocv0
>>55
それは既得利権よりのヒラリーがラストベルトに魅力的じゃなかったからだろ
一本化云々の問題じゃない
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:28:55.74 ID:KHSpDbW1d
>>56
サンダースじゃ余計勝ち目ないよ
中道票が逃げてしまうからな
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:30:09.70 ID:YJnUO7k70
>>59
ネオリベが中間層減らしてんだから世話ないわ
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:29:14.27 ID:YJnUO7k70
>>56
つまり、バイデン選んでも二の舞ってこった
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:30:54.39 ID:1BTNU4iv0
>>53
ちょっとアホすぎないあなた・・・
だから接戦ギリギリで多数の候補者から選ばれた奴の思想が民主党主流派から乖離しすぎてると
他候補の民主党支持者だった奴らが、こんな極端ならまだトランプの方がマシだわって
考えかねなかったり、選挙運動に熱心にならずに結果に多大な影響でるっていう危惧があるってわからん?

民主党大統領候補が決定した時に、民主党支持層なら自分が候補者として支持しなかった気に入らない候補でも
絶対大統領選挙で民主党に入れるとは限らないってわからん?
トランプの時だって共和党エスタブリッシュメントは反トランプに回ったんだよ。
「いくら共和党候補でもあんなのは嫌だって」
同じ現象が今度の民主党候補では起こり得るんだよ

71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:48:03.14 ID:4dDQ+ocv0
>>62
それっていうのは支持者を一本化どうこうの問題じゃないよね
「サンダースじゃないならトランプ」みたいな層が、最初からヒラリーに一本化されてたらヒラリーに入れるのかよw
ただ最初からトランプ支持しただけだろ
根本にはこのスレに書かれてるような上級対下級みたいな利害対立がある
候補者が多様化するのは候補者同士で誰がなるべく広い支持層を得られるかの競争が起こって有益
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:51:54.96 ID:KHSpDbW1d
>>71
誰が幅広い支持層得られるかが重要
君も言ってるその通りだよ
だから左過ぎる候補は勝てる可能性が低いんだよ
中道派の候補なら穏健な共和党支持層から票奪える可能性あるから強いんだよ
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:57:07.84 ID:1BTNU4iv0
>>71
いや支持者の一本化の話です。
その絞られた時の候補が幅広い支持を得られるかどうかの話です。
オバマが気にしてるのも、俺が言ってるのもそこです。
わからないならもうレスしないでいいです。
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:58:56.97 ID:1BTNU4iv0
あぁ>>71が「支持者一本化の話」って書いてるから俺も書いちゃったけど「候補者一本化の話」な
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:21:07.31 ID:YJnUO7k70
>>52
オバマも正論批判だけの提案が無い馬鹿だからな

右傾化や左傾化なんかの事象を責めても何の意味もない、市民が求めてるのは「市民生活の持続可能性が奪われてる」起因に対する解決なんだよ

63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:32:18.60 ID:V4YzxUZm0
>>52
要するに
極左が大統領候補に選ばれたら中道支持者が棄権するかトランプに入れる危険性があり
中道が大統領候補になったら極左支持者が棄権するか緑の党に入れる危険性があるって事だろ
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:28:35.81 ID:YJnUO7k70
左傾化非難して党内まとめても、ラストベルトの支持失ったら前回の失敗の繰り返しだろ

中間層を滅ぼそうとして1%と99%に分断したのがネオリベの失敗
左傾化か右傾化、どちらがいいかを選ぶしかない。

58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:28:45.51 ID:hwNOMQuf0
向こうでもトランプシンパのアンチポリコレ自称サヨクが「民衆」に寄り添う自らの道徳的優位を開陳するのって流行ってんだろな
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:34:02.69 ID:xKst3VIC0
普通の○○人とか言い出す人の胡散臭さ
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:42:08.13 ID:rRKFRFQB0
マジで左翼って理想論だけで何もしないからね
現実を見ろと言いたい
いつまでガキみたいなこと言ってるんだ
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:45:51.52 ID:1BTNU4iv0
消極的共和党支持層の中にも「トランプに再選されるのは勘弁」って考える層が相当数いて
「伝統的アメリカ思想を壊さないレベル」の民主党候補ならば支持するっていうことありえる。
それにアメリカだってもちろんどっちの党支持と決めていない無党派層もいる。
極左に行き過ぎた連中を民主党大統領候補に選んでしまうと、上記の票はもちろん
民主党主流派の票もとりっぱぐれるリスクも一気に増大するからオバマはこういう発言してるわけ。
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:53:18.60 ID:e4zL/ojIa
>>70
いや、「トランプはそんなに言うほど悪くないな」ってネオコンが増えてるだろ
少なくとも中国敵視政策でかなり反トランプだったネオコンを取り込んでね?
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 20:42:47.50 ID:xKst3VIC0
>>70
前回、「伝統的アメリカ思想を壊さないレベル」だったヒラリーが負けたんだが。
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 20:53:26.97 ID:Ggq2Xaf1M
>>98
一般有権者はそうは見てないだろw
102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 20:57:18.02 ID:ZhBuycqJa
>>100
支持してんの都会の移民じゃん
一般的か?
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:50:12.29 ID:1BTNU4iv0
この状況でさらにヒラリーが先日「立候補しないとは決して言わない」とか
意味深発言しやがってさらに候補者決定レースがグチャグチャになりそう
とにかくトランプ再選だけは阻止してほしいからアメ公もちゃんとやってくれよマジで
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:55:23.48 ID:e4zL/ojIa
>>73
残念だが左傾化しなきゃ無理
1%と99%に分断したネオリベが支払うべきツケだよ
中道的中間層を殺したのはネオリベ
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:57:00.02 ID:RCeW6IHb0
トランプで何の問題もないから羨ましい
安倍一味みたいに私腹を肥やすことしか考えてない売国奴とは違って真剣をアメリカを強くしようとしてる
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 19:58:58.46 ID:j65B/U0X0
オバマはバイデン支持と言うことか
でもバイデンで大丈夫か?
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 20:00:10.55 ID:gzUvUxLN0
そもそも野党の候補者のテレビ討論会が普通に開かれたりして
人気投票ができるレベルまでになっている時点で異次元に見えるわ日本以外の主要国の政治は

日本じゃそもそも野党が党首クラスでさえテレビから締め出しを受けていて選挙直前しか出られないからな

87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 20:01:01.04 ID:j65B/U0X0
そもそも政権交代が無い
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 20:01:19.06 ID:YrRmymyC0
さすが黒いヒトラーことオバマさんだわw
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 20:01:44.58 ID:P9hPPqjCa
選挙終わってから言えよ
空気の読めないクロンボだなあ
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 20:02:08.54 ID:yYd2aOocM
こいつのこういう所がヒラリーとの没落を招いたんだよなぁ

リベラルはラディカルには絶対に勝てないのよ
だから「あえて折れること」で緩衝役になることこそがリベラルの本質であり、
「改善」の意味。こいつは自分で言ってることの意味が分かっていないかもね

94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 20:07:40.68 ID:lk176ss50
つーかイギリスだと労働党支持者の一部がBrexit党に流れたじゃん
なんで「左派だと中道が逃げる」論者は「中道だと左派が逃げる」可能性には目を瞑るんや?
海外の左翼ってジャップのリッケンカルトみたいな党の犬とはちゃうで
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 20:36:27.55 ID:rRKFRFQB0
何故世界中の左翼は馬鹿なのか
常識的なことをすればみんなから支持されるんだ
このままでは一生右翼に勝てない
オ●ニーして満足か
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 20:50:44.16 ID:+jJtPjMG0
ジャップランドにはアメリカの左巻きを応援しているガ●ジがいるらしい
笑えるよな
ジャップを保護してくれるとでも思ってんのかね
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 20:54:59.14 ID:DycTdRIP0
民主党の候補はトランプより幼稚なんばっかだしな
つうか民主党はいつのまに社会主義政党になったんだかな
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 21:00:26.04 ID:DycTdRIP0
民主党の候補言い加減馬鹿なんで中間層も増税って案出してて、あれで投票いくやついんのかよって話
まあ、移民だらけの貧乏な民主党員にはうけるだろうけど、それだけだよな
104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 23:41:18.29 ID:EsTrEBE+0
現実がそんなこと言ってられないなら仕方ないわな
こいつがやってた頃から株価は上昇していたが、それが格差の下層に与える影響が小さかったのは間違いないんだからな
そら根本的にやり直すべしという話がでて当然
105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 23:47:28.78 ID:uKQjZEc20
別にトランプでいいけど
トランプが再選されたら4年後には有権者の極左化がもっと露骨になってるだろ
「ふつうのアメリカ人」が耐えられなくなる水準まで振り切れたほうが極端な結果が出て面白いわ
106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 23:49:48.00 ID:KrvzD4fr0
連中の理想論は働いたことのないネット軍師と大差ないしね
109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 02:15:14.44 ID:QvgxKZqE0
>>106
いやむしろ社畜やってる奴らほど現状の格差にはウンザリしてるんじゃねーの
この島はもちろんアメリカだって同じだろう
そんな頓珍漢なことをほざける時点でそれこそ「物事知らない」としか思えないが
まあ詳細語れるなら聞いてやるから書いてみ
107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 23:55:06.78 ID:RwRqWNfsd
オバマは左に見られているが実はバランスがいい
116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 05:47:39.31 ID:YkkBjwY5a
>>107
単なる巨大企業の犬
108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 00:05:06.18 ID:FOlXLxgK0
高すぎる学費にも文句を言うと
サヨクのレッテル張られるアメリカが終わっているだけ
117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 05:50:46.00 ID:YkkBjwY5a
>>108
帝国主義ネオリベって、右も左も関係なく自分が気に入らない奴全てにレッテル貼りしてんだな
110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 02:18:56.83 ID:D1uzTohT0
極左ってのはリベラルではなくネオリベの帝国主義者のことだろ
オバマもリベラルを装ったネオリベ原理主義者に過ぎなかったし
132 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 19:39:49.48 ID:QvgxKZqE0
>>110
帝国どうこうという表現を君がしたがるほどオバマが「ネオリベ」だ、と思う根拠としている政策って何?
例えばオバマケアなんて、保険加入の強制を伴っているから
「正誤」や効果は別として方向性としては「ネオリベ」の真逆に近いと思うんだけどなあ

俺からすれば、日本人は助け合いができるだの「みんな」同じだの
あるいはそうやって「ネオリベ」に対する反発を公言する者だのがいるのに
社会的・経済的弱者を救おうという動きがほぼ皆無のジャップの方がよほど支離滅裂に見えるんだけどな
「有能」を妬んだり認めようとしないくせに、もう一方では枠にはまらない奴を「無能だから」と排除排斥に走るなんて最悪のパターンじゃん

133 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 20:06:21.66 ID:AwWPv1Ina
>>132
オバマケアを今さら持ち上げて誰が信じるねん
140 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 23:22:29.68 ID:qOhpPuSm0
>>132
あれも結局、医療保険会社の攻勢に負け、中途半端なものになってしまった。
111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 02:22:16.69 ID:3iKx2wyYH
右だろうが左だろうか革命的に物事を進めようってのはろくなことにならない
112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 02:27:45.91 ID:sE+khf/e0
つーかヒラリーのおかげで
ここにきてギャバードの支持率が急伸してるってよw
やっぱ左派を嫌って中道に流れる票よりも
自称中道を嫌って左派や非介入主義者に流れる票のほうが多そうですねw
118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 07:21:31.30 ID:AYdmNadjM
>>112
ヒラリー嫌われすぎワロタw
113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 02:29:25.35 ID:Uv1lThXAK
サンダースとかいうジジイもMMT主張してるオカルトキチガ●ジジイらしいからな
バイデンや出馬が噂されるブルームバーグみたいな中道左派候補じゃないと勝てない
114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 02:58:46.07 ID:rUEFCLyP0
別に急進左派はいてもいいんだけどね、AOCも出世するだろうし
ただ結局最終的にはバランスを取らないとならないわけで
万国共通、その手の「信者」は扱いがクソ面倒臭いのがネックというだけ
我が国の脳足りんピンク見てりゃわかること
120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 08:58:51.35 ID:j+V090zL0
普通のアメリカ人…あっ…
121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 09:01:50.93 ID:F7dBwGKH0
黒人でも所詮は体制派
122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 09:07:17.81 ID:i4KBnh+f0
ヒラリーは無理筋だからやめとけって
123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 09:16:39.40 ID:rYyNMU/ha
まぁ、アメリカのマスコミもトランプ叩きにウォーレンを利用しているだけで、
本当に本選に出てきたら、
「ウォーレン氏の財源計画は破綻している。消去法でトランプ氏を…」
とか手のひらを返してきそうな感じはあるね。
(オバマはマスコミの体質がよく分かってるのだろう)
124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 09:20:17.24 ID:rYyNMU/ha
トランプは、逆に考えれば、あそこまで叩かれて一定の支持率を保ってるという事は、
潜在的人気は相当高い大統領と推測出来る。

その状況でウォーレンが本選に出てきてマスコミがいくらかでも日よれば、
トランプの再選はかなり確実になるだろうな。

128 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 14:55:26.47 ID:DkIVaPQTH
>>124
このスレにいるようなネオリベ連呼の馬鹿が幅を効かせてるようじゃトランプ再選だね
「ネオリベ」なんていようがいまいが富は必ず偏在するし共産主義国家でも同じ
どこかのピンクもそうだがこういう分断を煽る運動は無関心層を増やして絶対に成功しない
129 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 14:58:55.37 ID:iru13wmXa
>>128
グローバリズム前後じゃ偏在の次元が違うだろ馬鹿
137 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 23:18:29.61 ID:qOhpPuSm0
>>128

共産主義国家の富の偏在なんか資本主義国家に比べればきわめて小さい。

旧ソ連のノーメンクラツーラと赤い貴族とかよく言われるけど、
佐藤優によればあれは完全に西側メディアのプロパガンダだそうだ。
実際は、旧ソ連の特権層などせいぜい西側の上級サラリーマン程度のもので、
それも一代限りの特権で相続できない。

中国だって富の偏在が拡大したのは市場化以降だろ。

125 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 09:22:34.29 ID:rYyNMU/ha
まぁ、アメリカは皆保険くらいは何とかしろよと思うけどね。
126 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 09:22:50.31 ID:SjhfbqX90
4ねディープステート
130 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 15:00:06.64 ID:Yc5ZZypX0
日本は金持ちの手下としてのサヨクしかいないもんな 安倍自民も当然そうだし
131 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 16:00:00.25 ID:rvX/gJqGr
反グロユダヤフォビアディープステートQアーミーみたいな連中はスタート地点に立ってないから
この国で言うなら田布施チョン連呼してるようなクソどもと一緒に歩めるわけがない
134 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 22:54:14.78 ID:npwX6R2wM
つつ
141 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 23:27:29.31 ID:D2SduZ9va
これだから黒んぼは…
142 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 23:31:09.81 ID:B1hbnB3PM
この前からこいつ左翼批判解禁したん?wwwww
143 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/19(火) 23:37:25.73 ID:S6HbFsnv0
皆が叩いたり気にしたりするほどオバマはカリスマでもなんでもないので影響はないよ
中身はただのお友達政治の人で元メディアの人間を厚遇したりしたんで
米メディア受けがいいだけ
145 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/20(水) 02:21:31.58 ID:PWfCaRC40HAPPY
一頃あれほど持ち上げられた、サンダース、コービン、ポデモス辺りの左派ポピュリズム路線も、
ここへきて行き詰まってきてるしな。
当時は散々「中道リベラルなんかもうダメだ、これからは左派ポピュリズムの時代だ」と言われたわけだが、
これで「やっぱ左派ポピュリズムはダメだ、今まで通りの中道の方がいい」という流れに回帰していくのか。
もしそこまで大きく路線転換すれば、また相当な混乱や痛みを伴うだろうし、その分だけ
政権交代はますます遠のくだろうし・・・。
147 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/20(水) 09:57:38.74 ID:Lkw2ZlEs0HAPPY
米国ではいわゆる保守主義が望まれてるのか
阿呆揃いだな
152 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/20(水) 20:39:09.09 ID:4oTLvZ0xMHAPPY
153 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/20(水) 21:04:42.92 ID:UmKUgo+/0HAPPY
オバマって普通のアメリカ人じゃなくてニガーじゃんw
154 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/20(水) 23:26:25.02 ID:sQHrIKH9MHAPPY
155 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/20(水) 23:42:39.65 ID:BzwtlBN90HAPPY
根本的な問題は一部の人間の富の独占
政治家ともズブズブで法律も自分に有利にするから改善しない
そこからひたすらあの手この手で矛先をそらそうとしてるだけ
156 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/20(水) 23:46:03.67 ID:sYyckWn30HAPPY
何をもって極左と言うかはともかく
「この国はまだ、革命よりも改善を求めている」
ってのは、まだ多くの人はそうだろうし
これはアメリカにも限らない
157 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/20(水) 23:57:45.59 ID:o2ziL6g7xHAPPY
だね
急進的なものは全て害とみなすべきなんだよ
革命なんてものは最も割を食うのは庶民なんだからじわじわ改善してけばいいの
159 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/21(木) 01:50:25.77 ID:ahb+Bpd/0
↑二行目
レッテル貼りだと言いたいならそれが妥当でないと思う「理由を」きちんと話せって
161 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/21(木) 01:58:41.37 ID:jpMwH9uEx
じわじわ改善してけばいいのと書いてるのに変化を受け入れたくないから正当化してる!とか言われましても~
急進的であるということはソレが不都合な人にも急に押し付けるってことなんだから妥当性なんてありゃしませんがな

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