劉備「劉禅に才能が無ければ君が皇帝になれ、あと馬謖は口だけの奴だから重用するな」 孔明「はい」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:02:25.15 ID:3/ktX/Cw0

今さらに人に聞けない「三国志」の魅力を「5分」で解説 650年読まれ続ける人気コンテンツ
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawamurameikou/20200119-00159443/

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:03:07.49 ID:PpP1OQNe0
劉備は安倍ちゃんか
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:04:25.30 ID:dWvF9AMj0
>>2
阿斗なんだよなぁ…
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:21:10.05 ID:DeorrVWQ0
>>2
それを言うなら劉備は小泉
小泉から何故か禅定された安倍ちんが劉禅
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:03:48.44 ID:ddGF57FKM
劉備さんそのものも才能なかったよね
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:16:57.56 ID:iMbgatrJ0
>>3
めくらかお前
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:38:25.03 ID:acvHz2Wq0
>>3
配下にあれだけの豪傑と知恵者をそろえておいて、
曹操一人が建国した魏の半分にも満たない国しか建てられなかったんだから無能極まりないわなw
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:40:23.60 ID:9ELwrbEoM
>>61
劉備軍筆頭軍師レベル徐庶が曹操の下だと有象無象の一人扱いなんだから揃えるほどは居なかったのが現実だろ
ゲームだと一杯いるように見えるけど
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:04:27.91 ID:9ELwrbEoM
政治の責任は劉禅に押し付け
軍事の責任は馬謖に押し付け
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:05:22.96 ID:dPA0arVPd
馬謖って何で泣きながら斬られたの?
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:07:04.74 ID:OqgZlh3c0
>>6
気に入ってたけど無能だったから
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:08:54.97 ID:KKZ7UW/a0
>>6
横山三国志だと高いところに陣を敷いたから
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:11:46.40 ID:dPA0arVPd
>>11
そら敷くやろ
あらゆる歴史物観ても下か上かなら上に布陣してる
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:23:53.05 ID:MvqqLPIq0
>>17
水確保できなくなって負けた
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:36:59.73 ID:Y1D40EEJ0
>>36
それなら何で兵法では上に陣取るの?但し書きで水源確保が前提とか書いてあるの?
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:44:41.43 ID:EJ9RKNNT0
>>58
三国志よく知らないから馬謖の場合はどうか知らないという前提で
丘に布陣するのは基本的には有利なんだけど
どんなに優秀な武将が指揮していても丘で戦闘をしなければその丘にある地理的有利は無になる
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:45:52.40 ID:Ru+Yiu+Jd
>>72
というか、「基本を応用しての兵法でした」ってオチだったろ
要はアドリブ大事
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:30:26.93 ID:vx8u5YNvd
>>17
孔明からおかのうえはアカンて言われてたんやで
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:11:20.31 ID:aCao3MAdd
>>6
やらかしたから処罰しないと他の物に示しがつかない
けどオキニの子だったから泣く泣く斬った
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:32:06.67 ID:Z5A979MQ0
>>6
斬られるのに泣かない強い心を持てと?
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:06:10.44 ID:AGkVmeaud
司馬懿を上回る実力者でありながらな…
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:06:58.94 ID:5/WSdpd3a
いや派閥人事とかいろいろあるんだよ…
ゲームみたいにいかないって
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:16:40.72 ID:IwYuYoiGr
>>8
三國志6知らんの?
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:07:48.43 ID:KxGiJwo9d
でも重用したよね、
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:09:33.27 ID:Sz88VY4U0
劉備って凄かったんだなと
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:10:57.30 ID:yhHm+wtd0
諸葛亮は馬良と義兄弟説があるから、弟の馬謖のことをかわいがってたのかもな
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:11:17.55 ID:SU3E5KEq0
だから三国志って書いて演義の内容取り扱うなよ
ちゃんと三国志演義って書け

ただの娯楽小説がまるで正史のように扱われているこの異常な事態に危機感を持てよ

18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:12:31.78 ID:C9FwWPy9a
>>14
でも中国で正史とされる史書も普通に矛盾あるやん
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:14:24.79 ID:pQ/uv/+J0
>>14
司馬遼太郎みたいなもんだな
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:11:24.65 ID:J7pN9N3e0
馬謖は孔明の派閥 いわば情実人事だね
案外この人公平じゃないんだよ やはり劉備のほうが人間的なスケールは上だったといえる
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:30:59.23 ID:TzCrNJ6h0
>>16
でも荊州とれなかったよね
荊州益州漢中と三つ揃っていての蜀漢だったのに
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:13:25.33 ID:HkmOE54pa
劉禅より無能な世襲が総理やってる国がある
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:46:15.14 ID:FPQRHp8l0
>>19
責任ですか
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:13:28.15 ID:/EmkFLpYM
劉備って三顧の礼で迎えた孔明と比べ
龐統の扱いはいい加減だったよね
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:45:58.40 ID:joDzQiYx0
>>20
軍略なら龐統のが優秀だったし生きてたら諸葛亮は内政に専念できたのに
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:14:30.34 ID:Zkhq3+Ok0
劉備は忍びねえ忍びねえ言って居候ばっかで魅力ねンだわ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:15:05.45 ID:qfpDMALmM
劉禅無能だけど俺は嫌いじゃない
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:16:49.61 ID:qshCbcYc0
人を見る目と人望は劉備すごいよな
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:30:20.29 ID:cZL6uR5N0
>>25
人を見る目はねーだろ
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:17:09.80 ID:hkVTdNIg0
山の上に布陣するのはまずいって王平さんが助言してくれたのに
馬謖カスは低学歴の言うことなんか聞きたくないって無視したんだよね
ひどい話だわ
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:19:27.18 ID:1Uaurs1A0
魏延冷遇したり馬謖重用したり結構人事出鱈目だよね諸葛亮
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:23:39.91 ID:yhHm+wtd0
>>28
演義だと魏延の扱いひどいけど、正史だと魏延と確執があったとは単純には言い難い
楊儀と魏延が仲悪かったのはガチらしいけど
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:19:45.01 ID:2brHO7rQp
横山三国志は劉備を聖人君子のように描くし蒼天航路は曹操を万能超人に描くし何読んだらいいの?
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:21:11.28 ID:Zkhq3+Ok0
>>29
片山まさゆきのsweet三国志
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:23:35.25 ID:+tLG0bLYr
>>29
覇-LORD-
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:28:27.28 ID:okUWDlqn0
>>29
孔明のヨメ

たぶん日本漫画界で
一番三国志に詳しい女が描いてる漫画

46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:31:05.07 ID:QH31eLdTd
>>29
パリピ孔明
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:20:37.95 ID:KEL7STmpa
よくいるだろ
何の責任もない所でこれはこうした方が良いとかいってる奴
丁度孔明にはツボったんだけと
いざ人材が歳で居なくなって大事なところでコイツ使ってみるか!
現場に出したら使い物にならないって奴が
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:20:40.87 ID:8KCOEr/H0
いやいやここは楽しい 蜀が恋しいとは思いませぬ
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:25:24.90 ID:9ELwrbEoM
劉備は自称皇族
曹操は元首相の孫
孫権はヤクザの次男坊
日本に当てはめると誰なんだろうね
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:32:42.32 ID:cZL6uR5N0
>>37
天ちゃん
安倍
小泉
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:26:27.88 ID:okUWDlqn0
関羽「曹操逃がしたろw」
孔明「想定の範囲内」

馬謖「ちょっと命令アレンジしたろ」
孔明「はいお前処刑な」

39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:27:54.77 ID:hmcQtUbB0
勝ち目ないんだし劉禅みたいに脅威にもならない凡愚を演じるのは賢いと思うがな
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:31:22.17 ID:Ru+Yiu+Jd
>>39
これ
劉禅が孔明だったら
蜀の民は大量に死んでた
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:39:15.88 ID:Y1D40EEJ0
>>39
親父ばりのノリノリ好戦派の国主だったら滅亡が早くなっただけじゃね?
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:44:45.03 ID:acvHz2Wq0
>>39
代ゼミの「多久の漢文講義」で同じようなこと書いてたな
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:29:06.32 ID:/PoRCI7M0
何も言うこときかねえな孔明
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:30:33.65 ID:aRGORtqP0
劉備って魅力ねぇよな
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:38:05.81 ID:Y1D40EEJ0
>>44
本人に会ってみたらそうでもないかもよ
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:43:59.71 ID:Ru+Yiu+Jd
>>60
長嶋みたいな感じだろ
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:31:53.84 ID:X74h6+bx0
曹操は先祖が漢の功臣曹参と夏侯嬰の末裔なので
曹操は先祖に習い献帝を敬っていた

が息子の曹丕がクズで曹操が死ぬとあっさり帝位を奪った

その曹丕に仕えた司馬一族もそれに習い曹一族から帝位を奪った

そのせいで中国は漢時代より前の戦国時代に逆戻りし数百年戦乱で荒れる結果に

51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:32:20.54 ID:Ru+Yiu+Jd
>>48
で?
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:38:26.72 ID:TzCrNJ6h0
>>48
司馬一族の末裔も祖先の行いを聞いてどうして皇統を全うできようかと泣いたらしい
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:41:12.09 ID:Y1D40EEJ0
>>62
子孫がバカだと仕方ないな。能力ある家臣に譲った方がええわ
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:42:18.98 ID:jjFJupf10
>>48
息子の育て方が下手だと国が滅ぶ
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:32:02.85 ID:Ru+Yiu+Jd
天寿全うしてニート生活
民も苦しまない
劉禅は普通に名君
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:43:04.68 ID:X74h6+bx0
>>49
劉禅の末裔が匈奴に滅ぼされたことくらい知ってて当たり前だよな?
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:44:31.93 ID:Ru+Yiu+Jd
>>68
末裔と本人になんか関係あるの?
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:32:54.20 ID:C0v6MbwJ6
劉禅は無能と言われてるが絶妙なタイミングで魏に降参したのは素晴らしい
ぼろぼろになって原爆落とされソ連に進行されてあわてて降伏した倭猿と大違い
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:33:58.36 ID:C0v6MbwJ6
劉禅>>>>>>>>>>>>ヒロヒト
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:34:33.31 ID:rAyRszHj0
孔明って出師の表で三顧の礼とか言ってるけど多分これ嘘だよな
見栄の張り方がケンモメンそっくり
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:35:06.49 ID:p7DQeqft0
ロシアの戦勝〇周年式典に安倍が出席を検討してるって聞いて
ガチで阿斗の転生者に思えてきた
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:36:03.35 ID:/GYH6wQ20
趙雲「必死に頑張って赤子の阿保を助けた結果がこれなのか?」
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:37:23.89 ID:Y1D40EEJ0
>>57
阿呆でしたってオチ
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:40:23.05 ID:5/WSdpd3a
諸葛亮が皇帝になるシナリオとかゲームであるの?
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:43:50.40 ID:G0A4H4z9M
(´・ω・`)馬謖は天才の白眉・馬良の親戚かなんかじゃなかったっけ?

だから期待したけど、結局、馬良だけが名を遺すほどの天才だっただけで他は無能

74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:44:54.07 ID:Ru+Yiu+Jd
>>69
馬良は前評判だけで何もしてない
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:47:01.67 ID:Tdu+e+JP0
そうはいっても簒奪できないだろ
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/02/07(金) 21:47:03.84 ID:P5CCtNWBM
劉邦三傑「張良!蕭何!韓信!」
ぼく「おおすごい」

劉備三傑「関羽!張飛!諸葛亮!」
ぼく「うーん…」

コメント一覧

タイトルとURLをコピーしました