村木厚子さんが語った「働き方改革」成功のカギとは 少子化との関係「答えは分かっていたのに…」

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1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:30:58.26 ID:CcJjHGUX9

(前略)
◆政府が本腰を入れたのはこの10年
 40年前に、私が労働省(当時)で年間総労働時間短縮の計画を立てていた時から比べると、この10年ほどは政府が本当に必死に働き方改革を訴えているという状況です。理由は少子化による人口減少です。一方で高齢者が増えるので、社会保障のお金がものすごく増え、赤字がどんどん大きくなっていく。
 赤字は国債を発行して賄っています。要は借金でやっているので、「若い人たちに全部付け回しをするのか」という議論が10年ほど前に起きて、出てきたのが社会保障と税の一体改革(※)です。消費税を5%から10%に上げて、それから社会保障のお金も増え方を抑えましょうという議論をしました。放っておくと社会保障費って、1年1兆円ぐらい予算が増える。それを5000億に抑えましょうと。
 私はそのときに内閣府の子ども担当だったので、「この消費税で増えたお金を子どもに下さい」とお願いする役をやっていました。当時みんなが分かってるけど言えなかったことっていうのがありました。それは、消費税10%じゃ足りないっていうこと。今になって、また子どもの支援金の議論をしていますが、もうその時から分かってたんですね。
 この改革を当時みんなが「痛みを伴う改革」って呼んで、「こんなことは何度も何度もやれない、もうちょっと楽な、もうちょっと前向きの改革はないのか」という議論をこっそりしていたんです。
 みんな答えは分かっていたんですね。働く人が増えて、税・社会保険料を納めてくれる人が増えればいいと。そして、それは女性だと。ただ、もっと女性が働いたらもっと結婚しなくなって子どもが生まれなくなるのでは、という不安がみんなの頭をかすめました。
※社会保障と税の一体改革 2014、19年に消費税率を引き上げ、高齢者中心だった使い道を、待機児童対策など子育て世代にも拡大。

◆予想と違った…女性が会社を辞める理由
 結婚や出産を経験する人が多い30~40代の女性の労働力率(人口に占める労働力人口の割合)が、その前後よりも落ち込む「M字カーブ」は、世界でも日本と韓国だけ顕著で、子育てと仕事が両立できずに辞める人が多いとされています。

 一方で、25~54歳の女性就業率と各国の合計特殊出生率の関係を見ると、ニュージーランドやスウェーデンなど、女性が多く働いている国の方が出産もしているということが分かりました。どっちか諦めてという国じゃなくて、どっちもできるねという国になるべきだというのを確信したデータでした。では、どうしたら辞めずに働き続けられるか。考えた時にあるデータを見つけました。
 働き続けたいのに諦めて辞めた人に何があればよかったかを尋ねた調査です。当時私たちは育休や短時間勤務が必要だったのではと思っていましたが、一番多かったのは職場全体の勤務時間の改善だったんです。それと職場の雰囲気。つまり、自分が早く帰れてもみんなが必死で仕事していたり、「おまえの分、俺らがやるのか」という感じではとてもじゃないけど、うまくいかない。

 職場全体、男女双方の働き方が大事だということを示すデータはほかにもあります。6歳未満の子どもがいる家の夫の家事・育児時間で、やはり日本は欧米と比べて極端に短い。欧米は2人で働いて、2人で育てるのに対して、日本はやっぱりワンオペが多いですよね。他にも、夫の家事・育児時間が長いほど、妻の継続就業率が高く、第2子以降の出生割合が高くなるというデータがあります。
 これらのデータから、当時悩みだった少子化も、女性に働いてもらうのも、男性のライフスタイルが大きく関わっていることが分かりました。圧倒的に共働きが増えてるという社会の変化の中で、会社の中で年齢が高い人と、実際に今子育てしてる人たちとは、家族像とかライフスタイル像が全くずれるのでなかなか難しい。それでも政府は女性活躍って叫び、働き方改革で残業時間を制限しています。
◆成功する3つのポイント 「労働時間を短く」「柔軟に」「給料をフェアに」(略)
◆働き方を柔軟にすれば生産性は上がる(略)
◆「働きやすさ」と「働きがい」が大切(略)

 村木厚子(むらき・あつこ) 高知大を卒業後、1978年、労働省(現・厚生労働省)入省。女性政策や障碍者政策などを担当。2009年、郵便不正事件で逮捕、10年に無罪が確定し、復職。13年厚労事務次官。15年、退官。全国社会福祉協議会会長。困難を抱える若い女性を支える「若草プロジェクト」呼びかけ人。累犯障碍者を支援する「共生社会を創る愛の基金」顧問。大阪大学ダイバーシティ&インクルージョンセンター招聘(しょうへい)教授。高知県出身。68歳。

東京新聞 2024年6月15日 03時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/333054

4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:36:39.05 ID:xVmYiV8p0
机上の空論
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:37:36.21 ID:GFgPCoF50
子持ち世代に金を配っても、老後の不安だ何だと、欲望には切りがないから意味がない
勤務時間改善で18時退勤なら、時間ができて多少は非婚少子化問題の解消につながるかもね

ところで、プレミアムフライデーってどうなったんだw

6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:38:52.37 ID:4oqjPyKW0
根本的に経済の基礎が無いのに税制を語ること自体が国家の破滅を導いている。
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:38:55.32 ID:s6U+UG7G0
衰退国まっしぐら
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:40:46.28 ID:6Mf7G4480
死ぬまで働け子育てもしろ二兎を追った結果少子化に拍車がかかった
男女共同参画にアホみたいな金垂れ流して崩壊馬鹿すぎワロタ
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:41:39.86 ID:Wnc0UpaE0
高知w
地元が滅亡するのに、呑気だね
東京人のつもりなのかねえ?w
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:41:59.97 ID:hphFPTa00
しかし戦中戦後世代のど真ん中だった俺の爺さんが5人兄弟婆さんが9人兄妹
戦中戦後の人間にとって子供は保険という考えなのかそれとも生存本能なのか
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:42:16.96 ID:wi1OQX1D0
高知大って優秀なん?
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:43:25.53 ID:7eUGvbJa0
>>11
馬鹿がいくところ
宮廷卒の皆さんからしたら名前書いたら入れるレベル
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:45:00.64 ID:RbFsLjiS0
>>11
この世代だと優秀な人もいただろ
つうか45以上の国立大卒は駅弁でも早慶卒より平均的に優秀
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:46:08.36 ID:wi1OQX1D0
>>19
じゃあなんで上場企業の役員は早慶だらけなん?w
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:54:50.81 ID:GFgPCoF50
>>19
> つうか45以上の国立大卒は駅弁でも早慶卒より平均的に優秀

んなアホな
今も昔も駅弁は医学部以外、首都圏どころか地元の名門高校生からも相手にされない
私大バブル期に至っては地帝以上の扱い

45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:58:02.26 ID:RbFsLjiS0
>>40
だから「平均的に」いうてるやん
早慶は当たりも外れも多いんだよつうか外れがめっちゃ多い
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:49:55.18 ID:pBc8nTwm0
>>11
キャリア官僚になれてる時点で超優秀
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:58:40.08 ID:GFgPCoF50
>>30
しかし、本人も夫(同じ官僚)も、検索したらエグい数の天下りしてるな
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 09:00:26.19 ID:kGSv2t4e0
>>30
んなわけw
親が県外に出さなかったんだろ
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:50:20.80 ID:T3AO3yLJ0
>>11
地方に秀才の女性がいても、親が東京に行くことに反対して駅弁で妥協したというパターンはよくある
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:42:33.31 ID:RbFsLjiS0
むしろ少子化が加速してるし
誰も結婚もしたくなくなり子どももほしくなくなってて
全部大失敗してるやんけ草
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:43:10.66 ID:U1Q640qe0
世界先進各国であの手この手を尽くした挙げ句少子化なんですが
( ̄▽ ̄)
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:44:27.98 ID:hphFPTa00
高知大は知らんが事務次官にまで登り詰めてるならこの人は優秀だったんだろうな
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:44:30.21 ID:JhKzModf0
ああ屁理屈でまた無責任少子化促進政策
消費税上げても社会保険料は減るわけもなく不況を産み続ける
自惚れ腐った官僚は永遠に責任を取ることはない
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:44:48.40 ID:wi1OQX1D0
> 赤字は国債を発行して賄っています。要は借金でやっているので、「若い人たちに全部付け回しをするのか」という議論が10年ほど前に起きて

経済わかってなくね?w

37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:53:22.33 ID:Il4+ljCv0
>>18
いい加減、池田とか山本とかの阿呆言説から君も離れるべきでは?
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:45:25.62 ID:gsGXofeg0
よっ、強制労働書!!
オタクの係長から夜中2時過ぎにメール来てるのは大丈夫?
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:45:49.12 ID:hQODUrm00
わかってたのに黙ってたってこと?w
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:47:02.84 ID:46a2KC0k0
高知大出身だから逮捕されても誰も庇ってくれなかった説
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:47:03.11 ID:zpDBFNCm0
子持ち様のオスメスだけ過剰優遇するから、その他から圧倒的ヘイトが子持ち様に集まる

子持ち様が悪いって言うよりもこのシステム(社内で社員同士が共食いする敵対する)ってそう政府が仕向けてんのかな?と思うレベル

どっかの国(ドイツだったかな)であったように子持ち様を支えるのは子持ち様であるべきで、勤務時間交代とかそういった調整は同じ人生設計歩んでる者同士が支え合うべき
今の日本だと子持ち様のために従者(恩恵ゼロ負担増だけのニンゲン)がせっせとバカみたいに子持ち様のために労働してる

27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:47:12.52 ID:1jOLjsk00
そもそも政府を信用できないのが問題では
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:47:47.33 ID:PA68k4QD0
ハンコの管理についてはどうですか
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:48:04.48 ID:LhWIFaL00
>>1
まず収入が増えるようにしろ!
アホが
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:51:20.71 ID:gs3lSkde0
厚生のカスなんかに官僚政治やらせるな
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:51:33.77 ID:HWynHLDF0
うぜーザイム真理教
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:52:08.65 ID:gs3lSkde0
理念のための利権こそ傲慢なものはない
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:52:33.05 ID:qIL8/2Mq0
一人の給料で8人ぐらい養えれば問題解決
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:53:18.05 ID:oLJBI3UT0
”みんな答えは分かっていたんですね。働く人が増えて、税・社会保険料を納めてくれる人が増えればいいと。
そして、それは女性だと。
ただ、もっと女性が働いたらもっと結婚しなくなって子どもが生まれなくなるのでは、という不安がみんなの頭をかすめました。”

これがこの文章の要旨です

38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:53:56.64 ID:IMg3Jsmn0
>>1
経団連ベッタリ政権が
次にやるのは
「移民」

そして日本はおわる

39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:54:06.32 ID:T3AO3yLJ0
子持ち様か!
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:54:54.69 ID:5MBfZzDQ0
子供増やすならイスラムを受け入れる意外に策はない。つまり不可能。
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:55:24.92 ID:wnOqt1fR0
働かない日本女が元凶
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:57:03.23 ID:TnMqspWN0
残業前に30分休憩が実質サビ残になるから
強制的な夕方の休憩やめさせてくれ
残業するのに休憩入れると拘束時間が増えて夜遅くになって疲労が増えるし
下手するとサビ残だよ
毎日30分のサビ残してる
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:58:21.80 ID:AmTrXjg40
こんな男の負担をとにかく増やせば万事解決なアホ記事。価値観の変化が少子化の要因。少子化は先進国共通の現象で自民党云々は関係ない。ジェンダー論者のレント・シーキングが最近目に余るな。
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 08:59:16.25 ID:IMg3Jsmn0
>>1
なるほどね

いまNHKでやってる朝ドラも
完全に国策番組なんだろな

50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/06/15(土) 09:00:26.74 ID:AmTrXjg40
フェミとネオリベは手を組んでいる。伝統的なリベラルも進歩的なリベラルも国家・国民を解体して個人・市民に還元してしまう。同じ穴の狢よ。

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