X民「年功序列っていうほど悪いか？誰だって歳をとるんだし、古参が偉い社会の方が住みやすいじゃん」13万いいね

1 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:01:10.22 ID:4CitLR2md: > ｢年功序列より成果主義の方がいい！｣

2000年ぐらいに富士通が全社で成果主義を導入したら「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」「管理職の評価は相対評価ので馴れ合いだったので、優劣が付けられなくなった」その結果、組織全体の生産性が低下したと本社人事部の城繁幸が著書で書いてる。 x.com/fukuei_you_no_…

福泳祐一@祝厩舎初勝利 @fukuei_you_No_1
年功序列から成果で評価するって
ここ最近色んな会社が変わりつつあって

｢年功序列より成果主義の方がいい！｣
って思ってる人が多いんだなぁ

みんなすごいなぁ

成果主義になったときに
自分が今より評価される側だと思っているのね

私はこのままでいいわ

2024-04-07 19:12:55

https://toげーetてーer.com/li/2346404
2 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:01:20.03 ID:4CitLR2md: 確かに
6 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:01:52.40 ID:4CLSYqPRd: 反論できなかった…
7 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:01:58.23 ID:4CLSYqPRd: 論駁できなくて悔ちいよ、俺は
8 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:02:21.17 ID:lR6hh+m20: 257のはてなとの二毛作スレってなんのためにたててるんだ
9 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:02:26.37 ID:9OF0s2vG0: 少子化時代のヤツらが損だよね
10 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:02:33.94 ID:OxEljvrZd: 実際俺の知り合いもアップル言ってたけど、最古参のジョブズが一番偉いって言ってたわ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:02:37.37 ID:aYvqYfkBM: 氷河期世代とかポンコツじゃん
12 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:02:45.61 ID:sBBZhNS+0: 偉いかどうかじゃなくて
無能を救済するシステムの是非
13 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:03:00.82 ID:HtZfaV3y0: 成果主義では結果を出せないと思ってる無能の考え方
14 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:03:02.66 ID:BPKPNWRid: 「だから滅びた」
15 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:03:26.01 ID:KSnslQM4M: 成果なんて自分のものであると証明することができないし、評価を下げる理由にしかならん
16 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:03:36.41 ID:YL99t6R9d: 実際俺も氷河期世代だけど、実力主義でいけるのは25までだなあ

あとは知能が低下するし人脈やコネが評価される年功序列の方がいいわ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:03:50.65 ID:HVdHnNeH0: 年取って能力下がったら若いやつに席譲るのは当然では？
23 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:05:00.23 ID:YL99t6R9d: >>17
欲しかったら奪い取ればいいじゃん

実力があれば奪い取れるけど
結局古参の人脈や経験といった能力に勝ててないから奪い取れないだけなんやで
18 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:03:52.46 ID:JP4xMEPn0: 新卒採用しか無双できないじゃん年功序列
19 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:04:00.30 ID:cXcFfvkW0: 生きやすいを経済に持ち込まなくていい
20 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:04:06.76 ID:07MAcw9PM: 大学で勉強しないのに成果主義はあり得ない
21 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:04:25.20 ID:cWoPHPtY0: みんながみんなできる人材ではないんだから年功序列である程度給料が補償された方がええやろ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:07:00.97 ID:HtZfaV3y0: >>21
しかしそれが続いた結果日本そのものが傾いてる
22 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:04:45.20 ID:/oggVYsw0: 自分はそうは思いません
24 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:05:10.94 ID:coiOOwU+0: 年功序列の時が日本全盛期だから日本は年功序列でいいよ
34 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:07:58.76 ID:65SYrT6j0: >>24
日本全盛期つっても朝鮮特需からの世界の工場化して好景気に沸いた運だけの成長だろ
まぐれ成長なんだから戻そうが後は落ちるだけよ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:05:17.28 ID:0emQx6BT0: ピラミッド型ならいいんよ
上が多過ぎて下が少ないんよ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:05:27.68 ID:wu+DvTEA0: 今の老人は特権階級だからね
俺達の老後はこうはならない
支える人の絶対数がいないもの
27 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:05:56.65 ID:NF+dBBLC0: ７０過ぎたら隠居してくれりゃ年功序列も悪くない
28 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:06:14.75 ID:ZX8bN/8y0: 「あの古参よりも自分の方が優秀だ」

そう勘違いしてもよい権利が、若者にはある
29 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:06:36.72 ID:FwsBPUMk0: 老害が増えて社会が硬直するけどそれが好きならいいんじゃないの
30 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:06:54.33 ID:jT0u3Lge0: ジャップは古参（壺民党）が偉い社会だけど住みにくいぞ
31 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:06:59.74 ID:hiNm35up0: 成果主義の方が生産性は上がる
ただ年功序列だと馬鹿でも豊かに暮らせるようになって
馬鹿みたいな消費行動する奴が多くなるメリットはあるだろうな
33 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:07:03.80 ID:sBBZhNS+0: まあ生涯現役みたいなのは
組織の維持に邪魔だよな
35 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:07:59.51 ID:M+4auaiA0: どうせみんなワクチンで死ぬんだからどうでもいいじゃん
お前等まさか年寄りになれるとでも思ってんの？
36 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:08:05.17 ID:mO9BiSjfa: 差額がデカすぎるんよね
労働力が半分の年寄りが倍の給料貰ってたら嫌になるわ
37 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:08:40.86 ID:paZxL2220: 年功序列って共産主義だし
38 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:08:45.25 ID:hBDgDKHc0: 終身雇用で年功序列だったら人生設計が分かりやすいから子育て出来た
将来給料下がるかもって考えたら産めないよね
39 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:08:51.41 ID:VAGtjAVs0: 年だけ取った無能に従わせるのは確かにジャップだよな😺
40 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:09:06.13 ID:Jz4IZsry0: それ相応の利益上げれてないのに馬鹿じゃないのか
だから生産性が悪くてGDPも負けてんだろ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:09:41.70 ID:iJXMPAP70: 今の日本を作ったのは5060世代だろ
無能のくせに逃げ切れるのいいな
42 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:09:49.22 ID:bPyc9NpV0: 現代社会が年功序列とマッチしてない
何十年もかけて培う手作業の技術が必要な時代じゃなくなった
43 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:09:51.47 ID:4dR4rdll0: 何でこうひねくれた捉え方しちゃうのかね？
成果主義になったら自分が評価されると思ってるわけじゃなくて要領良い奴や学歴や家柄だけで評価される日本社会の現状が嫌だってだけなんだよね
まじめにやったらちゃんと評価される社会になった方が嬉しいのは一部の特権階級以外の大衆なら誰だってそう思うだろ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:11:00.29 ID:4EY4UEcW0: 55歳くらいで定年にすれば良いのよ
45 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:11:19.54 ID:1kuzPaA0d: 成果主義という言葉を利用すればワザと成果をあまり評価しないとか
年功序列で払うはずだった給料を払わなくて良いとかすれば金出さなくて良いとか思ってる会社も結構ありそう
46 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:12:04.67 ID:QGqbrcad0: 成果主義と相対評価を導入して見事に没落した富士通さん
自分に利が無いことは全くやらなくなるんだから組織としては死んでいく一方だよね
47 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:12:05.91 ID:1LP2KTMt0: 成果が見えない仕事は最低お賃金でええのか
48 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:12:55.09 ID:UCT+Kq520: じゃあ古参の高齢者にひたすら金払い続けてろよ
49 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:12:59.17 ID:/3KbUxdI0: ガンガン成果出してる人と机でソリティアしてる人の給与同じで発展するわけなし
ソ連と同じ
50 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:13:03.48 ID:ZJUDQz8G0: すぐ富士通を例に出す奴が出てくるけど、あれは富士通とかいうガワだけのポンコツ会社が失敗しただけで成果主義の失敗じゃないんだが
51 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:13:05.19 ID:seG/0zlk0: 冷静に考えると生産性をあげるって国家社会主義的考え方だよね
57 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:13:43.68 ID:ZJUDQz8G0: >>51
じゃあ年功序列は共産主義だな
52 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:13:07.68 ID:mx7PXUAk0: 年取ると駄目だよ
インプット減るし億劫になるから国際競争についてけない化石みたいになる
50くらいでもうリタイアして若者の補佐したほうがいい
53 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:13:18.75 ID:7UeCBcFnd: 自営業ならそんなこと考えなくてよくなるよ
54 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:13:20.66 ID:D09elc140: 成果でしか評価されたことがないが
立場で評価されるクソ職場の方が無能には合ってるってことだろ
国家内閣とか
55 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:13:31.70 ID:f8g5cnnX0: この先我々x世代、y世代による世界同時多発的誤謬が是正されていくのかもね
「奇妙な普通」をネットを使って人為的に作り出そうとした害悪世代として後年笑われるかもしれない
どうか未来では笑われていてほしい、笑ってくれ
そしてギスギスしない良い世の中になっていてくれ
56 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:13:41.06 ID:kZdPHOvG0: 自分の評価とかより
上が無能な老害とか嫌じゃね？
ってシンプルな話だろ
58 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:13:48.06 ID:paZxL2220: 社会はいまだに不完全だからね
価値のある人が評価され
価値のないやつは切り捨てられる
正当な社会を作らなきゃ
59 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:14:06.70 ID:nMuRfTDR0: 60歳の男性が25歳の男性より能力が高いとは思えないんだけど
そもそも老眼だろｗ
60 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/04/13(土) 11:14:35.74 ID:xkc9eR5Aa: 成果主義って年配の社員の蓄積したノウハウを若手に教えて育成していくってシステムを破壊したよね
特に就職氷河期世代