「領土奪還より話し合いを」 欧州、期待から失望に―ウクライナ侵攻2年

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1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 08:52:04.72 ID:YiO/yvYE9

【パリ時事】ロシアの侵攻開始から24日で2年が経過したウクライナに対し、欧州は武器供与や避難民受け入れ、対ロシア制裁で支援を行ってきた。しかし、昨年始まった反転攻勢は成果に乏しく、勝利への期待は失望に一変。領土奪還にこだわらず、ロシアとの話し合いを通じた解決を望む声が高まっている。

 「戦争はいつ終わるのかと聞かないでほしい」。ウクライナのゼレンスキー大統領は今月、ドイツ南部で開かれた「ミュンヘン安全保障会議」で、戦局の行き詰まりにいら立ちを隠さなかった。

 ウクライナでは昨年5月、ロシア軍の猛攻で東部ドネツク州の要衝バフムトが陥落。翌6月からの反攻でも形勢は好転せず、今月に入ると同州の激戦地アウディイウカまで制圧された。

 「われわれは反攻の行方を過度に楽観していた」(エストニアのカラス首相)ため、落胆も大きい。シンクタンク「欧州外交評議会」がドイツ、フランスなど欧州12カ国の有権者ら約1万7000人から回答を得た1月の世論調査では、ウクライナの勝利はもはや難しく「欧州はウクライナに働き掛けて、ロシアと和平交渉させるべきだ」との意見が41%に上った。「ウクライナの領土奪還を支援すべきだ」は31%にとどまった。

 1年前の調査では「ウクライナは戦争が長期化しても、全ての領土を取り戻す必要がある」との主張が38%を占めていた。昨年8月、サルコジ元仏大統領がウクライナによる領土の完全回復は「幻想だ」と発言した際は、批判が殺到した。だが、ロシアに有利な戦況が日々伝わる中、世論は理想と現実のはざまで刻々と変化を遂げている。

 欧州では昨年、最大の経済国ドイツがマイナス成長に沈み、今年も多くの主要国で景気低迷が見込まれる。皮肉にも、制裁を科されたロシアの方が戦時体制下で好況だ。こうした欧州の懐具合も今後のウクライナ支援に影を落とすとみられる。

 歴史的にウクライナとつながりが深く、欧州の軍事支援を主導してきたポーランドでは、安価なウクライナ産穀物の輸入に反対する農家の激しい抗議行動が続く。ウクライナ避難民への視線も厳しく、ポーランドにとって「脅威だ」との見方は40%に達した。

時事通信 2024年02月25日07時08分配信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024022400361&g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 08:52:21.34 ID:ffYisEns0
ネトウヨまた負けたのか
m9(^Д^)
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 08:53:14.59 ID:GF0vJkA+0
問答無用で侵略されて多くの国民を殺された側に「話し合い」とか言うなよ。。。
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 08:59:32.36 ID:XcHNTDCm0
>>3
あれだけ挑発してたし完全な被害者とも思えないがな
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:07:08.17 ID:J4Vr+LeB0
>>19
挑発したのは欧州各国も同罪だろうに。自分達が同じように侵略されたらコイツらは絶対に話し合いに応じないぜ?
なんか対岸の火事なんだよな、EUの連中は。
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 08:54:49.87 ID:Sf78Ohfl0
ロシア負かして、一気に15世紀頃の地図に逆戻りする未来が見たかった
ポーランドやリトアニアが大国だった頃の
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 08:54:49.90 ID:dqudl6Wr0
まあ欧米は少なからず
ウクライナ応援から中立の方向に舵を切ろうとするのは間違いないだろ
日本はどうすべきかだが
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 08:57:52.18 ID:XJ5HjibJ0
>>6
岸田「🇯🇵×🇺🇦ズッ友です☺」
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 08:55:56.31 ID:cyGC0QKe0
ゼレンスキーは暗殺されるなこりゃ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 08:56:12.55 ID:Q51JQngM0
ゼレンスキーは最初からクリミア奪還とかガキみたいな完全勝利しか認めてないからな
話し合いなんてない
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 08:58:57.47 ID:hpyhnqKG0
>>8
実際の目標はヘルソン州とザポリージャ州の奪還だろ。
国民の手前クリミアまで言っておかないと領土を明け渡すつもりだと思われるわけで。
日本における北方領土と同じ。
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:02:07.75 ID:UXeli9b+0
>>17
NATO諸国の弾丸供給能力的にもうウクライナは一気に戦線が崩壊して、ロシアが全土掌握しかねない。対空ミサイルちか巡航ミサイルばっか供与されて、肝心の消耗が激しい通常弾薬が来てない
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 08:56:40.94 ID:OB85zodG0
さっぱりわかってないが、片一方が別言語で黒人ならまだしも
無知でどアホの俺の脳内では、青森県と秋田県の闘争
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 08:56:55.12 ID:mLZywDA80
支援したやつらの責任だろ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 08:57:11.82 ID:fKBqt4qW0
結局やったもん勝ちな
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 08:57:27.50 ID:+O6oJAgw0
現実的に東部とクリミアを取り返すのなんか不可能だもんな
無駄な戦争を続けて1番メリットないのは戦場になってるウクライナ自身だよ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 08:57:52.92 ID:JKlzN57D0
全ては金の問題
もうこれ以上タダで出すのはどこの国も苦しい
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 08:58:53.46 ID:GiNVKAtE0
ウクライナ=立てこもり過激派
プーチン=アルベルトフジモリ

と考えるとわかりやすい

18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 08:59:31.71 ID:UXeli9b+0
ゼレンスキーはユダヤ人だからな。
ウクライナが復興出来ないぐらいの焦土作戦してからロシアに押しつけて、ロンドンに亡命政府作るだろうな
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 08:59:51.93 ID:Q51JQngM0
マリウポリがどうとか言ってた頃に負けを認めてればよかったのに無駄にウクライナ人が死んだ
軍師ぶった馬鹿がロシアを削るとか支援して泥沼化させた結果がこれ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 08:59:55.46 ID:nfIlRfJF0
大体の歴史において、「正義は負ける!」ってのが正しい。「正義は勝!」ってのは戦勝国が歴史捏造するから結果、勝者が正義だったように力づくで思いこませてるだけで。
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:00:26.59 ID:7n/M7N3c0
ロシアへの経済制裁を解除
ウクライナへの補償はなし
いまの領土はロシアのもの
くらいまで言って「ほな停戦ってことで」やろな
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:01:06.78 ID:266MgCzf0
冷静に考えると 2年間も頑張ったな
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:01:38.31 ID:zNjQi6in0
は?やっもん勝ちじゃん。常任理事国やりたい放題
中露朝鮮は日本を侵略するね
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:03:35.92 ID:UXeli9b+0
>>24
中国の若年層が中共の為に戦うか?
一番やりそうなのは北朝鮮だよ
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:05:47.49 ID:nfIlRfJF0
>>33
どっちにしろパヨチン国。
日本にいるパヨチンの綺麗事なんか信じちゃだめだよ。
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:01:54.08 ID:U42ZDf1o0
また哨戒機を撃墜できたし、まだまだウクライナは頑張れるだろ
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:02:07.84 ID:iFFkUD420
国土はあげるから全国民の命を保証してほしいで済んだよな
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:03:36.03 ID:nfIlRfJF0
>>27
のちの、国譲り神話?
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:02:18.04 ID:Ut47L7Rz0
話し合いが成立すると思ってるお花畑は、両手両足を生きたまま切り刻んでからもう一度同じことが言えるか試してみろ
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:02:22.85 ID:OqSGmKCq0
まぁ仮に終戦するとしてもNATO加盟が前提でしょ?
ロシアがそれ認めるのかって視点が抜けてないか?
ウクライナとしては領土諦めてNATOにも加入できないとしたら絶対に終戦にも応じないだろうしさ
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:03:23.17 ID:/GuBO6XB0
東部とクリミアは独立国(ロシア傀儡緩衝地帯)
これを認めて停戦というのが落とし所だと思うが
たぶん止まらないウクライナもロシアも
戦争は始めるのは簡単だが……
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:03:31.17 ID:zOe/x/LT0
外から外交努力で終わらせんと
侵略したもん勝ちになる
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:04:15.03 ID:80aDJFS20
ここで中途半端なことをすれば後により大きな禍根を残すと思う。
NATOの有効性すら怪しくなるだろう。ロシアは最終的にはウクライナ
を全て支配するようになるだろうしバルト三国やフィンランド、ポーランドも怪しくなる
北方領土や朝鮮半島で北朝鮮と連携して東アジアの兵力を分断してから中国の台湾進攻迄見えるし
ロシアはソ連の復活を目指してるよ。西側の連帯なんて日米同盟含めて大したことないと
確信持たせることになる
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:04:33.67 ID:Iq/xOz8T0
ロシア優勢言われ始める大分前から
なぜかプーが交渉の余地あるって言ってゼレが徹底抗戦一択って感じだったのに
何だよこれ
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:04:46.31 ID:MnultfU30
前線からウクライナ軍撤退しまくって最近は戦況のニュースなくなってるもんな
今のままだと領土奪還どころか更に奪われるよ
話し合い早くしろって言うのは正解
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:04:49.34 ID:kjeySV3Y0
ロシアなんて、あの無駄に広い領土がなければ、いつでもぼっこぼこにできるのにな。
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:05:46.44 ID:EJL97LG50
お前らウクライナが勝つって言ってたのに
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:05:49.17 ID:QBdIrUrM0
核保有国が、力の論理でゴリ押しか。
戦後の国際秩序は、常任理事国は善良かつ正義の前提条件で構築されてるのに。
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:06:14.47 ID:266MgCzf0
岸田もしゃもじじゃなくて乃木大将の肖像画とか戦艦三笠の砲弾とか
プレゼントしてやればよかったのにセンスの無い奴だ
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:06:26.55 ID:UXeli9b+0
もうロシアはEU、アメリカの仲介は信用しないだろ。ゼレンスキーは西欧エリートの傀儡と見てるから、それにメルケルがとんでもない告白してしまったしな
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:06:51.40 ID:CtFPpTi40
東部がウクライナのGDPの六割占めているからな
東部ないウクライナはさらに支援なくなるから引けない
欧州としてはロシアの戦力がわかってきたし旨味はないだろうな
ポーランドやフィンランドは支援続けそう
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:06:57.78 ID:9jj6LBcm0
な?
自国を守るには自国で防衛しなきゃこうなる
ウクライナもアメリカに騙されずに核武装してたら良かった
日本もはよ!
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:07:19.82 ID:lrRfmQ3V0
マフィアと話し合いすると身代根こそぎ盗られまっせ
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:07:33.28 ID:Ci0YKN3B0
単に親露のフランスが支援を渋っているから
イギリス、ドイツ並みに支援をすれば、すぐに変わる
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:07:59.20 ID:80aDJFS20
落としどころが見えないので話し合いしたからと言ってすぐ平和にもならないだろう。
一時的な平和だけでその後にさらに悲惨なことが待ってるだけ。
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:08:11.23 ID:WmSNFg0U0
結局非民主国家がごり押しするのに勝てないって流れだよな
民主主義だと足並みそろわないからな
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2024/02/25(日) 09:08:11.95 ID:JdQ38Uag0
ここまで来ると停戦にはオデッサ割譲まで吹っ掛けられるだろうな
ウクライナに残るのは工業農業海運全て無くしたゴミみたいな領土だけ

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