- 万単位の人数10日で200km歩かせるとか
今現在の物流と情報伝達があったって何ヶ月も前から準備して出来るかどうかだろ
戦国時代じゃ不可能に決まってんだろが
出きるとか言ってる歴史学者ってなろう作家と同レベルだわ - 賤ヶ岳はもっと早いらしいし何か神速で動けるシステムがあったかもしれん
- 準備してたんやろ
- あと中国大返しは姫路からだと可能らしい一応
- >>4
せいぜい有り得るのはこれだよな
話持ってるだけ - >>8
コンピューターの実験では姫路からって結論出たけど
どっちにしてもロマンあるからいいよね - つうか光秀の伝令の情報だけで転換できるか
情報の確信を掴んでたはずやろ - 山崎の戦いがあった日は13日なのはほぼ確定らしいから毛利側の記述はどうなのか気になる
- >>6
秀吉が本能寺の変から24日後に滝川一益に宛てて状況説明してる書状も13日やな去十三日、山崎表馳上候之処、明智勝龍寺相拘罷出候間、則及一戦切崩、首三千余討捕、
其外淀・桂川へ流死候者不知其数候、然ニ惣首中明智首不相見候条、郷々尋候へ者、山科之藪之中ニかゝミ居候を、
百姓明智首を切て溝ニ捨置候を見出候、扨々死様之儀、上様御当罰眼前与一身致満足事 - >>116
やっぱ毛利や宇喜多が秀吉と和睦したタイミングと秀吉本人の目撃情報が鍵やな
サンクス - 現代人じゃねえし
- まあ独自の情報網は持ってたんやろなとはおもう
あとこうなった時の対処のプランも持ってたんやろね - 秀吉｢もっと前から動いてたけどワイの凄さを知らしめるために10日にしたろ！｣
- 万単位の人間動かせるやつが検証すればええんや
小規模でもいいからyoutuberとかでやってくれるのおらんかな - >>11
当時再現しようとしても道路整備されてないし - 偽情報盛り過ぎ定期
- 1日20kmとか余裕やろ
- >>14
未舗装の道を草履や裸足で20kmしんどくないか - >>56
現代人にやれって言っても無理やけど、当時は足の裏も鍛えられてたんちゃうか - 走れメロス書いた太宰治みたいになっとるな
- 十日っで200キロやったんか思ったより少ないな。輜重おいてけば普通になんとでもなりそうな距離やん
- >>16
平坦な道をただ歩くだけならな - >>28
普通に物資や兵のために道を作ってたぞ - 一次資料があるから話盛ってるって線はない
- >>17
一次資料にも嘘がない訳ではない - 昔の方が人を動かすには向いてるのかもしれない
ピラミッドとか - 佐々成政の、さらさら越えも真偽が気になるけどあんまり言ってる人いないよな
- ブラック企業より劣悪な戦国企業なら余裕やろ
- 本能寺が起きたのが6月2日
山崎の戦いが起きたのが6月13日
本能寺が起きたのを知るまで半日～1日かかったとして岡山の備中高松城から毛利と和睦して10日で帰る
しかも清水宗治の切腹を眺めてから
う～ん… - >>22
和睦自体は本能寺と関係なく進めてたんやで - >>29
だとしてもすぐ引き返すわけやないしなぁ - 当時の人間の身体能力ヤバそうやし余裕やろ
- >>24
飛脚や伝馬制がしっかりしてて情報連絡ワイらが思ってる以上に早かったりするみたいやね - 昔の方が無茶してたからありえる
- なんか検証番組やってたで
可能って話やった
どっかで一日やすみあったような - ピラミッドが当時のエジプト人に作れるはずがない
あれは宇宙人の仕業だと同じレベルのいっち
- 秀吉って三英傑の中でもダントツで凄いよな
- >>31
ほんまこれメンス
一人だけ海外侵略してるし - 補給考えずに進むなら可能じゃね
- 明智秀満が凍った琵琶湖渡ったのも創作なんかね
- 不可能を可能にするくらいできないと天下人にはなれんぞ
- 3万人挙兵しながらどうやってあの短期間でたどり着いたのか意味不明ではあるな
- まあ秀吉と光秀が裏で繋がっていたというのが本当やろ
秀吉がノッブ誘い出す役で光秀がトドメ
光秀が秀吉に裏切られたんじゃないの - >>38
光秀が裏切って秀吉襲って返り討ちの可能性もあるやん
元々明智側に着くはずだった何人かついてきてないし - >>38
秀吉陰謀説は無理がある
権力闘争の最中に柴田だって散々その可能性を調査していただろうし
共謀していたなら秀吉の部下なり明智の残党なりから何らかの証拠が出てくるだろ - 後方の遅い奴は置いてって行く先々の村で農民を大金で雇って補充して兵力保つのはどう？
- 遅い奴は56すぞ！って騎馬武者に追わせたら余裕なんじゃない？
- 腹黒切支丹軍師「主君死んだ？ワイの上司チャンスやん」
サイコパスすぎない？
- >>41
秀吉と光秀だけで打ち合わせして本能寺起こしてたら官兵衛にこれ言われたらドキッとするよな - >>41
生え抜きちゃうしそんなもんやろ - >>41
秀吉「やっぱキリスト教って悪だわ」 - 最近は新幹線でピストン輸送した説が1番有力らしい
- >>44
新幹線て東京オリンピック前とかやろ
東京がそもそもないやんけさすがに鈍行やろ - >>44
筒井康隆やっけ？その短編書いたの - 主力面子だけ馬でいって兵は丹羽とかの借りたんやないか？
- >>45
主力は海路説とかあるで - 足軽の装備でも1日20km、当時から肉食ってないと力出ないだろうし、疑問には思うな
山崎だって着いてすぐだろ？全員バテてるんじゃね？ - >>48
肉は食っとるんやないか？時代的に - >>53
食うとしたら魚やないか
焼き肉はへうげもの的にあんま食ってなかったイメージ - 当時海運が楽だが万単位は乗せられるの用意できんやろしほんま謎
- とりあえず歩かせたら何人か到達した
成功や！って感じじゃないの
よく知らんけど - >>52
これはあるやろな先発隊が早いとか
後ろからの攻撃にも備えてたと考えるのが自然やと思うけどね - 1日20キロって考えたら余裕だな
ちょっと小走りで進めば最低でも1時間で5キロは進めるから
4時間歩いて後は寝るニートみたいな生活 - >>54
土に草履やから大変やと思うで - できないと思われることをやるから意味があるんだろ
- 普通は信長が殺されたという情報の真偽を確認するだろ
初めから知ってないとおかしい - >>59
でも生きてても死んでても秀吉の京に戻る行動は利にかなってるやろ
いくらでも言い分作れる - >>61
光秀が離反してたらそうやけど、毛利の偽情報やったら、もうあかん - >>70
仮に毛利の偽情報だったとして
そのために清水宗治見殺しにして和睦して裏切って追いかけるの？エグいなぁさすがに大義なさすぎんか？
あと宇喜多が防衛線張ってくれそうやけど - >>61
偽情報に引っ掛かって万の軍を最前線から撤退しましたなんて切腹ものだぞ - >>98
まぁたしかにな
でも和睦路線とってたんならまだ引き返してもええんちゃうか？
即座に和睦してからなら
手取り川とはわけちゃうやろ - >>102
勝手に和睦したらあかんやろ - >>107
あれ？もともと和睦の話薦めてたんやなかったっけ？
ワイど忘れしてるかも
内容こそわからんけどノッブとミッツが援軍車での一時的な和睦のつもりで話薦めてたとか無理ある？ - >>59
まあ誤情報で即座に引き返したりしたら秀吉の首飛ぶやろからな
七尾城攻めの時と違って今度は確実に
完全にわかってたからこその早すぎる動き - いつ何が起こるか予測不能のピリピリした時期やし当然秀吉は京に情報網を張り巡らして何かあったら飛んで帰れるように準備は怠らなかったはず
- >>60
でも信じられるか？
今で言うと、麻生が安倍ちゃん裏切るみたいなもんよ - >>64
そらわけ分からん情報筋じゃなくて
自分の飼っている忍者みたいなやつが知らせてきたんやろ - そもそも本能寺が手薄だったのはなんでなん
ちゃんと警備しとけば平気やったろ - >>62
そんなんがっちり警護してたらワイがビビってるみたいやんけとノッブが言うから - >>62
ノッブが裏切られないと思っていたからってのが一番やないか？
お供つけて動くの嫌いそうやし - >>68
裏切ってない家臣の方が少ないレベルの謀反製造機が何言っとるん - >>74
何回も裏切られてる時点で学習してないやろノッブ
本能寺以前からもっと警戒すべき - 大半の兵は現地調達やないの？
- 柴田勝家との戦でも同じことしてるから秀吉は得意なんやでこれ
まさかそないに早く来るわけないての - >>71
まぁガチで考えたらこういう準備などが得意なんやろな
あらゆる可能性を想定し即座に対応する
それを実際に実現出来なかったら足軽から日本統一まで行けんて - 6月5日夜半or6日未明 高松城出発
6月6日 高松城～沼城(野殿経由)(約22km)
6月7日～8日 沼城～姫路城(約70km)
6月9日 姫路城～明石(約35km)
6月10日 明石～兵庫(約18km)
6月11日 兵庫～尼崎(約26km)
6月12日 尼崎～富田(約23km)
6月13日 富田～山崎(約6km) - 羽柴さんより北畠顕家のほうがすごいやん
- 秀吉の逸話見る度にこいつ忍者だろって思う
- >>76
負けたらなんにもならん - セグウェイあったんやろ
- 人生最大のチャンスやし死にものぐるいだったんやろ
- まーたへうげものスレか
- 全員飛脚経験者ならいけそう
- それより城を一夜で完成させるって中国人もビックリあるよ
- 姫路から新幹線チャーターしたらしいで
筒井康隆の小説にそう書いてたから - 人間の歩行速度として考えると余裕
武装した軍団の行軍速度として考えるとギリギリちゃうか - >>88
万単位やからきつくね？ってのがよく言われるかな
武装は現地調達してたらしいけど - ほとんどは付いていけなかったんやろ
少数だけ先についただけや - できたように見せかけるトリックか情報操作で秀吉スゲー!感を出したかったんやろ
- 司馬懿は8日で5万連れて600km行軍したぞ
- BSのテレ東が検証していたな
歩きながらおにぎり食べてなんば歩きすれば行けるとか言ってた - 北畠顕家は600ｋを16日だっけ
- 秀吉は戦国一の天才やからな
光秀が信長を恨んでる、裏切る可能性があるという情報を当たり前のように察知してるに決まってる
それを秀吉と光秀は組んでる(笑)とか言ってるガ●ジはほんま笑いもんやでw - ノッブの周りギスギス緊張しまくってるだろうに護衛少な過ぎ
本能寺でダメでも近々誰かに殺られてそう - >>96
護衛を多くしても護衛に殺されるぞ - >>99
ひえっ… - 創作物でも大抵荷物装備は全部置いて移動後現地調達やないの
- 意外と拠点はあるからな
装備はどうにかなったかも - 戦国時代の最高の天才は家康だよな
信長と秀吉のやったことは天才家康の足引っ張って家康の天下を邪魔しただけやん
家康に任せとけば20年早く平和になれてたわ - >>101
つまんね4ねば - >>106
家康が信長秀吉以上の天才なのは時日だろ
信長や秀吉の功績など家康には片手間程度でもできるわ - >>112
自力でとった領土少なすぎやんけ - >>101
信長居なかったら今川の使いっぱで終わってるやんけ
氏真の代で独立してそうではあるけど - 農民におにぎり作らせて走りながら食わせてたってテレビでみた
- 秀吉は人をやる気にさせる天才やからな
走れ走れ褒美やるぞーてモチベーション上げまくったんやで - そもそも中国行ってたんか
部下に行かせてサボってたから言い訳しただけちゃうんか - 飛脚は東京大阪3日で行ってたんやろ？
飛脚はリレーやけど
10日もあったら200キロくらいいけるやろ - あんま言われんけど賤ヶ岳の完封勝利も鮮やかすぎる
タイムリープして何回か練習してるんちゃうかと思うわ - 高松を包囲していた人数が間違っとるのでは？
姫路にそれなりの軍を置いて首脳だけフルスピードなら可能か？ - >>113
水攻めで包囲して降伏してるくらいやから相当な人数駆り出してるんちゃうか - >>127
それは地元徴発でも人数だけやし事足りるやん - >>131
敵地で現地調達は難しいのでは - 歴史は勝者の歴史なんだから盛って当然
- 三国志でもあった気がするけどそんなにハチャメチャに走らせたら兵士疲弊して肝心な戦いで使い物にならない気がする
- >>119
兵がいっぱいおるわ！て見せるのが肝心なんやろ - 盛ってるだけやろ
一夜城みたいなもんや - 来るはずがない大軍がいきなり来たら向こうも浮足だつからな効果は絶大だ
- 信長が秀吉の元に向かう予定だったからいろいろ用意してたのを大返しで使ったんやろ
- 用兵が上手いってことは行軍が上手いってことってなんかの本で読んだわ
- ナポレオン「は？普通やろ？」
- 賤ヶ岳の方で説明がつく資料とか見つかれば中国大返しも説明つくかもなぁ
- >>126
賤ヶ岳の方は秀長に宛てた書状が数通残ってて
陣取についてや旅人を止めて情報封鎖しろとか草刈りするのも惣構えから出るなとか結構細かく指示してるけど
残念ながら美濃大返しについての史料はないな - 本能寺の変って日本歴史上最大のクーデターと言われてるけど
秀吉が天下統一してなきゃ教科書の端っこに書かれてそう - 山崎に着いたのも一部だけだからな
全軍間に合ったわけじゃない - 兵は神速を尊ぶと言うやろ
行軍速度が速い将軍てのは古今東西問わず強い
ドイツの電撃戦や司馬懿とかな - 北畠顕家「遅すぎやろ(笑)あっ東北の皆さん堪忍してクレメンス」
- 山崎の戦いは現地の池田軍と合流した丹羽と信孝も参戦しとるんよな
- １日で100キロ移動して3回戦闘したやつに比べればまともやろ
- 中国大返し、賤ケ岳
スピードこそ最大の武器で天下とったもんな - まぁ帰るのに全力使ってその後の秀吉軍は戦ってないし
- 奥州から遠江までを16日で行軍した挙句足利尊氏をコテンパンにした18歳がいるってマジ？
- 清水宗治を切腹させる必要はあったんか？
- >>139
当時のしきたりなんやろな
ワイも信長の野望のやりすぎで見逃したれよとは思う - >>143
でも吉川経家は助命しようとしたら自分で切腹したんじゃなかったっけ？
そこら辺よー分からんな - >>139
許したら毛利に勘付かれると思ったんちゃう - >>139
秀吉側勝利目前でなんの戦果もなしに包囲解いたら逆に毛利側から怪しまれるの不可避やん - この頃の侍たちはロジスティクスちゃんと重視してたのに
日本軍はどうしてああなった - 山崎も主戦として戦ってたのは摂津衆なんやろ
流石に戻ってすぐ戦うのは無理なんやろな - >>144
運や決断力のおかげ言われるが
結局そういう政治力の勝利やったんやろうな - 無理して歩けば40キロはいけるやろ
- >>145
最初はそれくらいで後半はちゃんとペースを落としてる - 賤ヶ岳の大返しが可能だとわかれば秀吉陰謀論も消えるやろな
- こと歩くことに関しては現代人より壮健なんちゃうけ
秀吉の中国大返しってどう考えても記述が間違ってるだけだろ…
なんJ
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