心理学者、なにやら意味不明なことを言い出す「マウンティングは「社会から作られてしまった女性の価値」によって複雑化している？」

私は、自分が下に見られていると感じて不快な気持ちになったのなら、受けた側はマウンティングとしてとらえてよいと考えていますが、学問として「ここからマウンティングだ」と線引きすることは非常に難しいと考えています。定義や状態が曖昧なものがマウンティングというものの本質かなとも思いますが、もう少し定義を精緻化していきたくもありますね。

同じ会話をしても、マウンティングと感じる人と、そうでない人がいる
マウンティング　反応の違い
――なるほど…。例えば「新築の家を買った」という言葉を受けても、マウンティングだと感じる人もいれば、相手の嬉しい報告だと受け取る人もいるように感じます。自覚がないというお話を聞いて、「嬉しい報告のつもりで、相手にとってはマウンティングであり傷つく言葉を言ってしまっているのではないか」と心配になってきました…。

森さん：論文の感想を送ってくださった中にも同じような心配をされている方がたくさんいました。論文の中で挙げているマウンティング例を見て、「私も同じようなことを言っているかも…」と思う方もいらっしゃると思います。でもそこも曖昧なんですよね。

本当に嬉しい報告としてエピソードを話したとして、先程お話した通り、同じことを言われても傷つく人と傷つかない人がいる。単純に一緒に喜んでくれる人もたくさんいるでしょう。さらに、同じ人であっても、傷つく日と気にならない日があるかもしれません。「今、何が相手の傷つきになるか」を完璧に見極め、会話をコントロールするのは難しいと思うんです。

――確かにそうですね。相手が抱えている問題や事情をすべて話してくれているとは限りませんし、こちらから「◯◯の話は避けよう」と気をつけるのには限界がある気がします。

だからこそ私は「マウンティングされる側」の方へのアプローチやケアを考えていきたいと思っています。女性同士のマウンティングは、それぞれ＜伝統的な女性としての地位・能力＞＜人間としての地位・能力＞＜女性としての性的魅力＞のどれかを誇示するものに振り分けられ、それらが三すくみになっていることを発見できたのは、「マウンティングをされたと感じる」エピソードを収集したからです。マウンティングを感じる側から研究したからこそできた発見であり、書けた論文なんです。

マウンティングは「社会から作られてしまった女性の価値」によって複雑化している？
マウンティング　年齢による違い
――マウンティングの３大カテゴリーとなるものは、どれも社会や周囲の目など様々な「外側からの力」によって作り出されたものではないか、という疑問も持ちました。「女性は結婚して子どもを産むのがスタンダードだ」とか、「いや、女性も働き出世し社会で活躍しなければならない」とか、方向は違うけれど、評価軸が「外から見た自分」になっているのではないかと。とすれば、マウンティングは社会構造と切っても切れない関係なのかなとも思えてきます。

森さん：私は臨床心理学の観点から研究を進めているので、社会学的なことについてはあまり詳しくありませんが…。例えば「美しさ」のマウンティングは、世の中で「これが美しいよね」という世の中の共通認識によって起きているものだと考えると、確かに社会とは切っても切り離せないものであるとも感じています。

論文の感想で「社会構造による影響があるのだとしたら、女性だけの問題と捉えず、もっと大きな視点からアプローチしていくことも大切だ」というようなご意見もたくさんいただきました。私も、三すくみには社会での関係性や構造によって影響を受けている部分があると感じています。

例えば、私は研究を始める少し前までは「メイクがうまいね」みたいなことにモヤモヤを感じていました。ですが、27歳になった今では「結婚・妊娠・出産」や「仕事・キャリア」などに対するマウンティングについてよく考えるようになりました。30歳前後ではこのあたりでマウンティングが起きやすい傾向があると考えています。

時代も変わったねえ