- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:20:49.41 ID:pOWuB5v00
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・「日本三代実録 元慶三年正月十一日条(879年)」
渡嶋の夷の首百三人、種類三千人を率いて秋田城に詣で、
津軽の俘囚の賊に連ならざる者百余人と同じく共に聖化に帰慕す。従五位下行権介藤原朝臣統行・従五位下行権掾文室真人有房
および令望・滋実・貞額等を遣わして労饗せしむ
(首長系103人に率いられた渡嶋エミシが、3000人規模で帰慕)・「日本三代実録 元慶二年九月五日条(878年)」
津軽・渡嶋の俘囚らの請うところのこと夷を以て夷を撃つは古の上計なり。
(渡嶋の俘囚(日本人化の北海道の蝦夷とされる)・続縄文 日本人(倭人)期 ・阿倍比羅夫が北海道の拠点「後方羊蹄(倶知安や余市辺り等と)」・渡島か樺太でヒグマ狩り。大変な労力だったろう。7世紀辺り。500年代の粛慎による略奪とか。 本州産の碧玉管玉出土か元江別1遺跡
・擦文 日本人(倭人)期 ・江別古墳群の須恵器、鉄鏃、刀子等 8世紀辺り
・擦文 日本人(倭人)期 ・茂漁古墳群 和同開珎 8-9世紀辺り
・擦文 日本人(倭人)期 ・帯金具(日本の位階(役人)が使う)、アイヌ語より前に日本語というか漢字到来か千歳市美々8遺跡出土の墨書土器・大川遺跡の7世紀辺り太刀・帯金具、刻書土器9世紀付近か
・擦文 日本人(倭人)期 ・北海道留萌市の星兜(平安)平安時代の星兜は北海道で3例。豪華であり名のある武将級が平安時代の北海道に居たのだろう。
・擦文 日本人(倭人)期 ・渡島半島・厚真 奥州藤原氏等 - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:21:48.93 ID:pOWuB5v00
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あの時期にアイヌ人なんてなくて遥か後世なのに
強制的にアイヌ人扱いでアイヌ文化扱いしてんの怖すぎる
侵略や同化じゃん
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:22:19.78 ID:nZzPM4QCa
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むしろ縄文人を殺して不法占拠したクズ集団でさえある
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:24:34.13 ID:pOWuB5v00
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>>3
アイヌ信者カルトは「DNAが近いなら同民族」みたいなプロパガンダやってるよな
世界で言ってみてほしいわ
日本・中国・韓国は同民族扱い
アフリカも民族は膨大だが同民族扱い
アイヌカルトは敵だらけになりそう
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:26:57.81 ID:nZzPM4QCa
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>>6
朝鮮併合とかを正当化しかねない暴論だよなこれ - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:27:57.47 ID:pOWuB5v00
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>>12
しかもDNAで選別してるからDNAが薄いアイヌはアイヌから実質的に除外
爆笑ですわ
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:29:09.76 ID:nZzPM4QCa
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>>14
DNAが似てたら同民族ならチベットは日本の領土になってまうw - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:22:49.44 ID:pOWuB5v00
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アイヌに帰属した蝦夷系もごく少数
それを東北までアイヌ扱いは狂ってるね
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:23:36.78 ID:4eXD61Jq0
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なんで江戸幕府はアイヌ皆殺しにしてくれへんかったんや
あいつらおるせいで現代でもややこしいのに - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:26:07.96 ID:nZzPM4QCa
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>>5
伊達政宗たりに攻めさせりゃよかったのにな - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:24:57.26 ID:mE1cuvz10
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アイヌ好きやから反日はアイヌ民族やめてもろて
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:25:45.77 ID:J/ESP9w80
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でも関東・東北までアイヌ語の地名だらけやん
それは、なあぜ?なあぜ? - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:27:12.74 ID:pOWuB5v00
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>>8
まだそんなギャグ言ってんだな「 アイヌ語が遥か後世の後付け 」
他民族の言葉をサヨク達が強制的にアイヌ語って認定しちゃっただけなんだ
時系列くらい見なよ
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:25:50.37 ID:mE1cuvz10
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顔薄いくせにアイヌ名乗らんでもろて
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:25:58.77 ID:pOWuB5v00
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逆にDNAが薄いアイヌはアイヌから除外という論調になるんだよな
反日があれだけヘイトスピーチと言ってきたのに当のアイヌ反日カルトがDNAで選別してるの爆笑だろ
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:28:13.21 ID:nZzPM4QCa
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>>10
いま子孫名乗ってる人ってかなり薄まっちゃってそうだよな
せめて顔の濃い人を使えばいいのに - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:31:10.12 ID:pOWuB5v00
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>>15
なにが面白いってかたくなに全アイヌDNA検査しないんだよな人口少ないから余裕だろうに
全DNA検査したら都合が悪いのだろう
そもそもアイヌ縄文系70%データも検体少ないが
北海道500万人の日本人をDNA調査すれば濃い人も出るだろうねw
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:33:32.52 ID:nZzPM4QCa
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>>21
残ってる人数少ないんだから簡単に検査出来そうなもんなのにな - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:35:39.70 ID:pOWuB5v00
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>>24
アイヌ人口2万人とか検査よゆーだねw新型コロナウイルス調査以下w
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:36:47.29 ID:nZzPM4QCa
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>>26
数億あれば余裕で全件調査できそうだな - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:39:17.25 ID:pOWuB5v00
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>>28
だよなw都合悪いのだろうねwアイヌ帰属以前(18世紀以前)の蝦夷と、
北海道の日本人のDNAの繋がりも調査すべき
北海道500万人いるのだから確率は非常に高いだろう
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:42:31.22 ID:nZzPM4QCa
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>>33
アイヌ特有の濃い顔って札幌ではぜんぜんみかけないよな
どっか特定の地域に集まって住んでるとこあるなら観光地化しそうなもんだが - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:43:46.81 ID:JnPhOj/b0
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>>38
二風谷を知らんのか?
そこが観光地化しとる特定の地域や - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:29:03.45 ID:JnPhOj/b0
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千葉ザイヌはまだ暴れとるんか?
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:29:17.84 ID:mE1cuvz10
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明らかに半島さんなのにアイヌ名乗るのやめてもろて
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:29:22.74 ID:pOWuB5v00
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ちなみに某地名も
・江戸時代にどんどん名付けて行った
という闇があるw
> 永田方正は「シヤリ」ノアイヌ「ウンマタ」ト云フ者年既ニ八十余歳、同人云フ、余幼年ノ比、間宮林蔵ヲ見タリ、実父某曾テ云フ、地名ナキ処ハ間宮氏自ラ地名ヲ附シ地図ニ記載シタル事多シト。此「マクオイ」等モ間宮氏ノ附シタル名ナリト云フ、「マク」ハ和語ニシテ「オイ」ハアイヌ語ナリ
>アイヌが発音した地名の言葉を聞き、書き取る時点の誤りも実に多いらしい。いまから約一四〇年ほど前に北海道の山川地理を調査して歩き、アイヌと寝起きをともにし、驚くほど多くのアイヌ語地名を書き残していた箱館奉行支配松浦武四郎でさえ誤るほどアイヌ語の発音は、実に聞き取りづらいものであったようだ。
>永田方正氏は、『北海道蝦夷語地名解』の著書で次のように述べている。
>「あいぬ古ヨリ文字アラズ地名ヲ記スル和人ヨリ始ル而シテ和音自ラ異同アルヲ以テ古今地名ヲ記シタル者簿記ニ地圖二其訛謬少シトセズ且ツあいぬト雖モ久シク和人ニ接スル者及壮年輩ニ至テハ頗ル訛音アリ遂ニ轉々相訛リテあいぬノ原語ヲ錯亂シ地名ノ意義湮滅シ今得テ解ス可ラサル者少ナカラズ故ニ地名ヲ解セント欲セバ必ズ其地ノ故老あいぬニ質サヽルヲ得ズ地名ノ言語ハ唯故老あいぬノ頭上ニ在テ存スルノミ若シ故老あいぬ死スレバ地名モ亦従テ亡ブ是岩村北海道廳長官卜永山北海道廳長官ノ共ニ愛惜セラル所ニシテ特ニ方正ニ命シ此書ヲ著述セシムル所以ナリ」
> 永田方正氏が明治十六年函館縣令の命を受け、その後北海道廳長官より更に引き続き命を受けわずか八年足らずで脱稿した『北海道蝦夷語地名解』には解釈の経緯と蝦夷語を和語にした既往の地名に誤謬多きことに驚き、その最たるものは松浦武四郎氏であると指摘している点も見逃せない。 - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:30:48.88 ID:4eXD61Jq0
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ワイが一番疑問なのがアイヌって自分らは日本に住んでながら日本人じゃないって自認してんの?
フランスやアメリカは色んな民族や人種おっても全員フランス人や!アメリカ人や!
って言ってむしろ分けるな平等に扱え!って感じやねんけど - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:31:48.90 ID:IbIYIEv00
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>>20
和人が差別してきたからやん - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:34:40.94 ID:pOWuB5v00
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>>22
メチャクチャしてきてるのはアイヌ側だけどねまあ日本人同士でも内乱はあるから内乱はある程度は多めに見るが
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:33:19.58 ID:pOWuB5v00
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当時の史料には日本側の拠点や帰属などがあるのに
遥か後世に当時にはアイヌでは無いものを勝手にアイヌ人呼ばわりは不味いよね
アッチ系のやり方で言えばようは韓国・中国は日本人って断定する暴論も可能になるわけだ
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:36:23.90 ID:pOWuB5v00
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せめて「先住民は日本人も含む」
ってやるべきなんだよね
日本人を除外してアイヌにしちゃったから巨大な差別を生んだ
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:37:26.63 ID:pOWuB5v00
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まずアイヌ新法系が
共産党
統一教会問題の自民党
民主
鈴木宗男等のアレな方々が主力という - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:38:08.06 ID:hHoD/ruod
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そもそも北海道出身でアイヌがどうとかいう人に会ったことがない
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:38:33.89 ID:H6O5bRQs0
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白頭山の大噴火の結果、蝦夷地は毎日が曇天か雪で延々と灰が降り注ぐ人が住めない土地になったンゴ
当時蝦夷地に居た縄文人と大和人は津軽以南に南下するか滅亡したンゴ
そうして誰も住まない絶望の土地に1世紀ぐらい遅れて北方から入って来たのがアイヌ人ンゴ - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:39:41.09 ID:JnPhOj/b0
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東北の原住民はアイヌだったも嘘やから訂正しろよ
東北のアイヌ語地名は弥生時代後期に道央にいた原アイヌが一時的に東北北部まで海を越えて進出した時に付けられたのであって
それよりも以前に津軽まで稲作が来てるから、東北どころか道南まで倭人だったと言って問題ないんや - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:41:23.45 ID:H6O5bRQs0
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>>34
原アイヌなどいない - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:42:59.53 ID:JnPhOj/b0
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>>36
アイヌと名乗る前のアイヌ語の先祖喋ってた連中が存在してないとおかしいやろガイ - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:44:42.86 ID:H6O5bRQs0
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>>39
だから北方から移入するまで列島のどこにもアイヌ人はいない - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:44:15.30 ID:pOWuB5v00
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>>34
おもしろいのは東北北部に稲作なしとされてたのも覆った
本州最北の農耕の始まり 弥生時代とはどんな時代か それまで弥生時代に東北地方北部で稲作はありえないと受け止められていたが、決定的な証拠となった。 (田舎館村の垂柳遺跡・約2400年前~2300年前の本州最北にして東日本最古の稲作跡として知られる青森県弘前市の砂沢遺跡・鶴田町の廻堰大溜池)
//style.nikkei.com/article/DGXMZO08537970Z11C16A0000000 - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:40:14.07 ID:4eXD61Jq0
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別にアイヌの文化はおもろい思うけどだから自分たちを特別扱いしろ!
我々は日本人やなくてアイヌ!ってほざいてんのは頭イカれとるわ
どの県にも独自の文化や風習あるのになんで北海道のアイヌだけ特別に切り離さな
アカンねん - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:43:38.53 ID:mE1cuvz10
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>>35
ほんこれ - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:41:47.52 ID:pOWuB5v00
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某アイヌのやり方で良いなら
人類DNAといい先祖が共通していると考えられ
人類全体レベルが日本人という暴論を認めないといけないことになるよな
アイデンティティを無視して - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/09/13(水) 10:44:56.99 ID:Zr5RkQc20
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アイヌ語話者って後一人か二人なんやろ
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