- 織田に手取川の戦いで勝ったり
川中島の戦いで武田氏の有力武将を葬ったりと
強くはあったんだろうけど戦国最強クラスに扱われるほどじゃないよな - 手取川なんてただの小競り合いやろ
- >>2
優秀な人物で決して功績を過小評価すべきではないが
最強として扱われるのは少し疑問 - >>6
別に上杉謙信が最強だろうが異論はないけど手取川はただの小競り合いやろ - >>12
手取川の戦いは小競り合いだけど河川を利用した電撃的な追撃戦なので
記録とか読んでると凄く面白くて好きだよ - >>16
兵にしろ将にしろ意識の差がはっきり浮き彫りよなあそこ - >>23
信長の野望とかでは川中島の戦いで馬に乗って武田信玄に切りかかった逸話が元で
上杉氏は騎馬軍団というイメージが根強いけど
実際は馬の産地からは遠くて歩兵による突撃が主な攻撃手段で強かったみたいだな
その逆が北条氏で関東は馬の産地だったので重装騎兵が多かったそうだ - >>16
不勉強で申し訳ないんだけど実際戦いの規模や経緯ってよく分かってないのと違ったっけ？ - >>34
詳細はよくわかっていないのはアナタの言う通りだよ
俺も学者やセミプロの人ほど知識があるわけじゃない
その時期に発給された感状とかで川を渡って攻撃した記録が残っていて
それこそ小競り合いという認識で正しいと思うよ - >>51
まあ織田方からすれば戦う意味もない気がするから大規模な戦闘にはならないよね - 県大会では強豪なんだけど
全国大会では一回戦負けをする様なもんだろうか - >>3
織田武田戦が全国大会やろ - 上杉謙信が強いというかやっぱ裕福な美濃や尾張の織田兵より雪国の兵の方が強いんやなって感じ
いつの時代でも寒いところの兵は強い - >>4
北陸の大名家では力士衆という巨人兵の軍団があったらしい - 徳川が武田最強キャンペーンかましたから釣られて評価が上がってるだけや
- お前らって強いって言われてるやつみんな弱いっていうけど結局誰が強いんや
- >>8
明智光秀 - >>8
織田徳川やろ - >>8
立花道雪あたりやろ - >>8
島津 - 武田と同時に織田に攻め込んでいれば…
- 北条・織田と最強格の大名と渡り合ってたんやしええやろ
- 関東荒らしただけの屑
- 実は信長より虐殺してるて聞いた
- 空気の読めないクズでしょ
- 88勝1敗くらいだっけ生涯戦績
89戦の内訳全然しらんけど - 烈風伝の謙信つよすぎわろた😂
- 田植えの季節になると帰っていくやつら
- 川中島は武田義信の襲撃受けて結構ヤバい目にあったっぽいけどな
- 織田豊臣徳川はなぜか最強と評価されない
- >>26
秀吉は城攻め、家康は野戦が強いとは一般的によく言われてるやん - >>26
畜生度合いなら最強格やろな - >>26
歴史好きってなんかメジャーなのを否定する性質があるからなあ
最強は織田氏でその後を継承した豊臣、徳川で間違い無いと俺も思うよ - >>40
歴史すきはifが好きなんよ
夢もたせてくれや - >>59
俺だって夢はあるから好きな武将にはもし〇〇と戦ったらとか妄想するよ - >>26
家康は信玄相手にウ●コﾋﾞﾁﾋﾞﾁ漏らしてたのがイメージ悪すぎるよね - 上杉謙信「オンベンシラマンダラソワカ毘沙門天」
- 家督争いなかったら覇権狙えた？
- 手取川は柴田が無能なだけやったからやろ
- へうげもの読んでると上杉勢きらいになるわ
- コーエーの綾御前エ口すぎ問題
- 信長の野望だと異常に強い
- 関東管領にウキウキし過ぎてうっかり小田原城まで攻め込んでしまうガ●ジ
- 武田北条ガン無視して最初から北陸伝いに京目指してたらどうなったやろ
- >>38
そもそも上杉謙信は上洛しとるやん - 普通に家康が戦国最強でいいやろ
家康本人はなにか言いたそうだけど - 負けも少なくないけど利根坂から浅井滅ぼすまでの流れとか頭おかしいから信長最強を推すわ
- いや当時の人からも戦国最強は武田上杉て言われてるから
- 新潟ってだけでしょぼく感じるから
- >>43
越後だぞ - 今センゴク読んでるけど、こいつどう見ても顔プーチンやんけ
- >>44
センゴクでは上杉家はロシアとか共産主義関連の人物をモデルにしとるぞ - >>79
あーなるほどな？言われればプーチンだったわｗ - 最強は信長でええのか？
- 将の将と一軍の将は比較出来んわね
- 当時なら普通に信長が最強やろ
知識披露したくて他を挙げたがる奴はおるけど - 助けてって言われたら断れなくて自分で兵を出すんだけどとどめを刺さずに帰ってくるから何度も出兵するハメになるよくわからない人
- そして織田(柴田)なのは忘れちゃいかんとは思う
- 信長は斎藤龍興ごときに苦戦した雑魚という風潮
- >>53
義龍ちゃうんか - 基本新潟県民がやばかっただけやからな
東北民何度もボッコボコにされとる - 北条にもケンカ売りまくってるし
損得とか何も考えてなくて笑える - 謙信やら信玄は京都まで進出するつもりは無かったんか？
- 合戦にわかなんやけど騎兵って馬に矢が当たったらヤバそうやけどどうしてたん？
そりゃ中近距離まで近づけたら強いやろうけど - >>58
戦国時代の騎馬は近くにいったら下馬して戦うことが多かったらしい
騎兵みたいに部隊ごとに兵種を揃えることもなく備と複数兵種の呼ばれる混合部隊を単位として扱っていた
フランスの重装騎兵みたいな突撃は基本ない
鎌倉みたいな弓騎兵も廃れて技術が継承されなかったようだ - >>70
馬が高級品で勿体ないからだっけ？
敵も馬を奪いたいから積極的に攻撃しないとか言ってた奴いたけど本当だったら笑うわ - >>85
戦国時代の戦は経済戦争の側面が多分に強いからその理由もあると思う
他には集団戦術が確立していった時代だけど組織作りの時代的問題で騎馬兵を一つの集団にするのが難しかったというのもあるかと
もちろん地形的な問題や馬の品種の問題もある
フランスなんかは単純に平野が多くて馬はデカかったしね - >>106
地形は大きいよねやっぱ
モンゴルとかも馬は大きくないけど猛威を奮ったもんな - >>58
騎馬突撃は軽トラで突っ込むようなもんやから触れたら大怪我や
そんな状況で練度低い兵隊は弓なんか撃ってられん - >>58
馬用の甲冑もあったけど、基本騎兵で正面突撃とかは無いから掃討戦とかが主やろな
日本は地形的に騎馬突撃向いてる合戦場も少ないやろうし - 戦術レベルでいくら強くても戦略レベルが低いと長期的には勝てんのや
戦略レベル最強は言うまでもなく家康や - >>60
家康に戦略を感じたことなんてないが - >>69
最終的に自分の同盟を敵より大きくしたり
敵の有力な武将を自軍に引き入れたりどう見ても戦略家やないか - でもやっぱ鞭聲粛粛のところは芸術というか天才だよな
- 毎年のように関東から略奪してるのに人格者という風潮
- >>62
不良が1回良い事した理論で塩送ったから聖人やぞ - >>93
塩を送った逸話も実際には敵対する北条が行ってる経済封鎖に協力する筋合いがなくて
武田氏の領内に輸出しまくって儲けたのが本当の話らしいしね
上杉謙信は戦よりも経済政策に長けた人だったらしい - 織田がビビり上がって武田が絶対に逆らわなかった今川が最強ですわ
- >>64
でも信長が領民を味方につけていたせいで油断して負けて衰退した雑魚やん - >>64
ぜったいに逆らわなかったってものは言いようやな
利害関係一致してただけやろうが - >>87
今川から武田への要請は多々あり全部従ったが
武田からは死んでも今川に応援してくれとは言えなかった
今川と武田には完全に上限関係がある - >>64
今川最強も三河民がやばかっただけやからな
越後民と三河民に勝てるやつおらん - 現代のヤクザでいうところの全国規模の組織ではないけど
地元やその周辺では凶暴で触れてはいけない組みたいな扱いだったのかね？ - 女の子だし多少はね
- 関東府の長が天下統一するわけやから何も間違ってない
- 親父レベルの戦略力があればなあ
- 秀吉の三木→鳥取→備中高松の三つはほんと作り話みたいだわ
城攻め上手くなりすぎい！ - 島津の釣り野伏せの方がかっこいいしロマンがある
- 美少年を侍らせて酒を飲んでご機嫌だったとか書き残されてる謙信公が義の人とか言われてんの草
- >>77
別にそれ矛盾してないじゃん - 義の奴隷商人
- ロッテの３冠王落合みたいなもんだろ・・・
優勝には関係ないけど最強みたいな・・・ - 家康ボコボコにした信玄とやり合ってたってとこからやろ
結局家康ありきの話じゃないんか - 上杉謙信の義の人のイメージって跡継ぎの上杉景勝の影響が強すぎる感じがする
上杉景勝の時代には上杉の兵は規律が守られていて凄いという記録もあるくらいだから - >>88
景勝にあんまりすごさは感じんけど、兵は強いんか？ - >>95
大阪の陣とかどこもだらしねーけど上杉軍だけは強かったで - 戦略では信長、戦術では謙信やろなあ
- 便所に殺されたクソ雑魚やぞ
- 後世の作家やらの好きな武将が格を上げまくるんや
- >>92
坂本龍馬とかかな？ - >>92
伊達政宗とかな - 昔の肥ゲーの柿崎景家の脳筋ぶりは草
- >>98
武田に比べて脳筋多すぎや
それでも強いけど - 手段として戦争してるというより
趣味で戦争してるイメージ - 新潟から京都までは船で行けるから上洛はすぐ出来る
- 信長→強い
秀吉→強い
家康→強い
斎藤道三→強い
北条氏康→強い
武田信玄公→強い
上杉憲伸→強い
毛利元就→強い
長宗我部→強い
大友宗麟→強いみんな強い！
- >>102
でも伊達政宗は？ - 戦国最強は上杉！
ワイ「ほーん、どこを治めてた人なんやろ」新潟wwwwwwww
- >>103
古くはヤマタノオロチを輩出した国やぞ - >>103
明治時代まで人口一番多かったらしい
なお現在 - >>103
い…いちおう歴代首相の中でも人気も実績もある人が新潟の人なので… - 上杉謙信は義の人→実は近隣諸国に侵略繰り返して略奪繰り返してました
- 越後の内輪揉めも治められないのに
他国に遠征する無能 - ヨシテル様😍
- だいたい信長の野望のせい
- 北陸中部九州の雑兵が強くて
近畿中部（名古屋）東北の雑兵がヘボの
イメージがあるんやがどないや？ - 脱糞させられたから武田は強かったことにしないとアカン
そうなると謙信も強かったことにしないとアカン - 日本軍（島津）6,000~7,000ＶＳ明・朝鮮連合軍50,000人
中国「日本軍ざっこｗｗｗ余裕やろｗｗ」
↓結果
敵指揮官死亡 - 死に方だせえ
- 九州とか四国の武将挙げてれば通ぶれそう
- 戦うんいややなあ そうや高野山行こう
- それより近衛前久とかいう公家アグレッシブすぎやろ
お友達の謙信助けるために京都から謙信不在の関東にやってきて戦線ど真ん中で越後との連絡係やるってあまりにも肝が据わってる
結局謙信が全然関東攻略できないから見限って帰っちゃったけど - 家康さんに敵対してた奴らって江戸時代に反感から過剰に持ち上げられてるからな
一発屋の真田や島津ですら大人気だし
そう考えると石田三成さんって凄いよな - >>125
島津は言うほど一発屋か？ - 謙信もいいけど謙信のパッパも主君殺しとかしてて面白い人生しとるな
上杉謙信という戦国最強と呼ばれるほどじゃない武将
なんJ
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