プラトン「哲人による独裁が理想の統治形態。大勢で政治をやろうとしても衆愚政に堕落する」←これ

1 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:36:22.71 ID:3wsBNKpr0: 数人か政治を行う貴族政ではあかんのか？
2 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:37:02.87 ID:p38L4zInd: ちなヤク？
3 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:37:35.88 ID:i7Yh+HkL0: せっかちな議論じゃロクな法案作れんやろ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:37:42.02 ID:PXZQcrrId: 民主主義＝正義って言われてるけどガーシーとか当選する可能性あるのがな
8 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:38:50.02 ID:TlIBXvuBa: >>4
国民がバカじゃ成り立たないよな
55 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:47:03.44 ID:yNbHNKXP0: >>8
ジャップ国民が直接民主主義やったら確実に誇張抜きの中世に戻るのはわかるわ
5 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:37:54.74 ID:O6++LIcZ0: 哲人なんていないから
6 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:37:56.36 ID:Sraq3Q0ka: 村上と青木も入れろ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:38:10.66 ID:5jmh6GJs0: まあ過去を振り返れば哲人は結果出してきたからな
数人のパターンはネタにしかならんし
9 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:39:04.72 ID:FuVIbNLx0: その有能な独裁者はいつまで有能なのか？
死んだ後は？＠ヤンウェンリー
15 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:40:36.60 ID:TGN/46K8a: >>9
でもあなた帝国に負けてますよね？
10 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:39:22.75 ID:Do0pxqut0: 大勢はクソ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:39:24.09 ID:1Anm10a70: 「ほんま無力」って書こうとしたら保守扱いされた
12 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:39:41.15 ID:pVSf7Prn0: のちの哲人皇帝が実際有能だったのかいまいち分からん
13 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:39:51.25 ID:pScEnjbs0: でもピーク短いじゃん
14 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:39:57.32 ID:yErixSCy0: 独裁制→誰よりも有能でないといけないので代替わりで滅びる
寡頭制→力を持ってる奴ら数人の合議制は内戦になる
民主政→そのうちクソインフルエンサーに衆愚化されて無事死亡する
16 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:40:43.77 ID:oW0XHzN60: 賢い人が思いやりのある人である確率が低いんだから仕方ない
17 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:41:03.85 ID:DILJevfSa: 立浪「哲人による独裁で野球で監督するぞ、大勢でチーム運営するなんて無意味」

結果どうなりましたか？
39 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:44:38.08 ID:W9qJ7Ste0: >>17
米が食えなくなりました
18 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:41:27.78 ID:66lJiF2s0: 大勢で誠司？
19 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:41:28.25 ID:DkXhroVld: やっぱりヨミジャイって糞だわ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:41:47.95 ID:CrW3i2pQ0: 数人がやる元老院は盛り合って腐敗するからな
22 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:42:00.57 ID:Q5vD/Y7J0: 実績が違いすぎる
23 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:42:07.57 ID:+bqLkiza0: 民主主義の政治が一番まともとか勘違いしている奴おるよな
自分たちで選ぶのと任期があるので不満が発生しにくいのが長所なのに
29 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:43:31.61 ID:yErixSCy0: >>23
失敗したら変えられるのもメリットではある
なお失敗と気づく前に全権委任法かまされて死ぬ模様
40 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:44:54.12 ID:SDKjmekFM: >>23
民主主義には問題があるが
民主主義以上のやり方は現状発明されてないんやから
民主主義が現時点で一番まともやろ
73 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:50:02.54 ID:TGN/46K8a: >>23
民主主義は最悪の政治形態と言うことが出来る。
これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば、だが
81 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:52:03.17 ID:yNbHNKXP0: >>23
まぁあくまで王政に対する市民革命の延長線上にあると考えたほうがええかもやな
98 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:55:01.89 ID:g4TKssKza: >>23
ほんこれ
ガーシーの失敗も込みで学ぶべきなんや
24 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:42:29.70 ID:aFyiKEyw0: 「理想の知的意思」という仮定をどこに設定するかだけの差やな
人々の全ての中に仮定するか飛び抜けた人の中に仮定するか神とその預言者に仮定するか

現実的に有効なのは時代や民族の積み重ねによるから一概には言えんのが難しいところやね
26 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:43:08.31 ID:TlIBXvuBa: 理想
カエサルアウグストゥストラヤヌス…

現実
紫雲院殿生よ症状真珠大居士
27 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:43:18.83 ID:fbiBN8egd: 村中の女数人は？
28 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:43:23.10 ID:O2uW4o3Nd: コンピューターに任せてみようという機運高まってるよな
30 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:43:36.55 ID:W9qJ7Ste0: 哲人が将来ヤクで独裁するんか？
31 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:43:41.31 ID:48AUNBfP0: 哲人は独裁できなそう
32 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:44:05.91 ID:fda6O3930: 無力やぞ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:44:12.12 ID:gEYTh+yx0: その人が統治するうえで賢いことをどうやって見分けるのよ
35 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:44:27.80 ID:6hrbx1uEd: クソ有能がボコボコ生えてきて代替わりが上手くいくなら独裁が最良なんやろうけどそんなことあるんか？
36 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:44:28.47 ID:Q5vD/Y7J0: 哲人は天災に際して自らの無力さを認めることもできる
37 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:44:30.21 ID:rXMdQ1gvd: だからどこも間接民主制ナンだよな
政党や労働組合なんかの中間団体を通して
人民が政治参加するのがフランス革命以後の近代民主政治の特徴
38 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:44:31.93 ID:U/L2E/Sj0: これまでも多くの政治体制が試みられてきたし、またこれからも過ちと悲哀にみちたこの世界中で試みられていくだろう。民主主義が完全で賢明であると見せかけることは誰にも出来ない。実際のところ、民主主義は最悪の政治形態と言うことが出来る。これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば、だが。-ウィンストン・チャーチル
41 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:44:58.44 ID:LgVtfTcE0: 数人だと力持ってるやつの犬になるしな
42 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:45:02.79 ID:dr2hJbZJ0: 大勢復帰あくしろ
43 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:45:09.94 ID:ZrUMxVTX0: ほんーま無力
44 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:45:14.01 ID:6147UiL9a: 今は哲人はいないも同然やからなあ
数人はさすがに笑うしかないし
やっぱ大勢やろ
49 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:45:32.46 ID:fA5eoIcva: >>44
大勢はいないぞ
45 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:45:16.54 ID:yNbHNKXP0: マルクス・アウレリウスみたいなやつは哲人王でうまいこと行ってたし思慮深いだけでも愚王より圧倒的に良いしな
63 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:47:59.98 ID:Pi1c33ot0: >>45
そんなにうまいこと行ってない
悪い蛮族が攻めてきて皇帝は陣中でしんどい思いしながら統治した
92 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:53:35.11 ID:yNbHNKXP0: >>63
あれは時代が悪いわ
哲学の素養があるだけでシーザーやアウグストゥスみたいな政治の天才じゃない
46 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:45:23.10 ID:d65kWnuy0: 山田らの集団
47 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:45:24.31 ID:AFccPG1N0: 日本の歴史上ホンマの独裁者っておらんよな
54 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:46:39.26 ID:vXoAQuqIa: >>47
清盛とか秀吉みたいなのたまに出てくるけど一代で滅びるんよね
62 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:47:58.78 ID:yErixSCy0: >>47
日本は権力の集中が起きたとしても権威は天皇に任せてるし
失敗した瞬間に部下が勝手にやったことになる無責任の大系ができあがってるから
79 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:51:46.92 ID:+9bN+zlD0: >>47
自信のないやつばっかりやからな
50 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:45:42.71 ID:DILJevfSa: 日本って寡頭政治に近いけど投票あるから腐敗がほどほどで済んでるよな
民主主義じゃなけりゃ安倍ぴょんと組んだ半グレがめちゃくちゃしてたやろう
51 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:46:02.79 ID:UwJ8TF+Q0: ベストは森羅万象を司る完璧な人間による統治だけど
それができないから集合知というベターを取るしかないんやろ
52 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:46:05.01 ID:nrLhKftp0: 村神が地域を統治するんやな
53 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:46:05.14 ID:0lf8Iu9j0: やめろーと叫ぶ～のスレくだらなさすぎて好き
56 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:47:25.45 ID:SY8VNMLy0: 稀に哲人が出てくる可能性にかけろ
57 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:47:25.77 ID:GQZJCV440: 哲人(ヤク)
大勢(巨カス)
数人(ハム)
理想はどれか明白やな
58 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:47:35.80 ID:oOnp1fKq0: せやからAIという完璧な独裁者の登場を皆が待ち望んでるわけやん
今のシステムも人間の独裁者じゃ有能独裁者が死んだとき大変なことになるの分かってるから仕方がなくやってるわけやし
71 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:49:42.53 ID:LgVtfTcE0: >>58
そのAIにデータ打ち込む時点で製作者の価値観とかは絶対入るわけで
完璧とかないで
80 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:51:47.13 ID:oOnp1fKq0: >>71
そら人間が関わってる時点でな
AIがAIを作り出してからがスタートライン
そこで人間性を排除して人間よりも完璧に上位の存在になって人間を家畜としか見なくならないと
74 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:50:04.75 ID:RkhDhumu0: >>58
イーロンはそれやりたがってるな
まぁイーロンの考える「正しいAI」はイーロンの考えを肯定するように
パラメーターを設定したAIだからアレなんだけど
59 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:47:39.42 ID:DILJevfSa: 日本の政治で一番良かったのはGHQ時代やろ
アメリカが人道主義なのでマッカーサーが横暴することもなく、アメリカの政治家なので日本で私腹を肥やすこともなく、カスみたいな貴族やら財閥どもを解体することができた
69 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:49:27.77 ID:AFccPG1N0: >>59
なお報道規制する模様
60 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:47:41.12 ID:6hrbx1uEd: 世界的には大勢が多いんか
61 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:47:54.11 ID:Q5vD/Y7J0: 間を取って稀哲に任せてみてはどうだろう
88 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:53:29.76 ID:vumd3ZwK0: >>61
新庄のあと稀哲監督なんてやったらハムファン壊れるんちゃうか
勝てばええけど
64 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:48:36.59 ID:y+NfrQR60: 日本人には特に難しい
65 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:48:39.77 ID:KRuVoQb30: ほ
ん
ま
無
力
66 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:48:52.28 ID:IALv3FbH0: 安倍晋三「哲人です」
日本人「晋さんは哲人や」
68 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:49:08.69 ID:NORgnMaS0: 間接民主制と資本主義のコンボって
強権的な指導者が権力者層ぶんなぐらない限り
ギロチンのない貴族制だよな
72 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:49:59.86 ID:0wf36d6Nd: >>68
戦争というリセット機能ありきのシステムやのにみんな戦争しなくなっちゃった
70 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:49:39.50 ID:ghVc/M+ex: コンピュータによる完璧で幸福な市民の生活
76 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:50:38.29 ID:yErixSCy0: AI様が下した理想の判断を人間が完璧にこなせるなら共産主義は失敗してない
77 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:50:56.38 ID:/KNwTZ6K0: 自分がシチリア統治した結果・・・
78 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:51:25.98 ID:hIN3JU+x0: イギリスがWW2の間チャーチルになって戦後チャーチルが下りたのはマジでよくできてると思うわ
あれ民主主義の強みやし民主主義が一番機能した結果やと思う
82 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:52:03.20 ID:ZrUMxVTX0: 哲人らの集団で政治したらあかんのか？
107 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:56:07.05 ID:RkhDhumu0: >>82
例えば川に橋をかけて便利にしようとなった時に
本当にやるべきか話し合ったら工事始めるまでに数ヶ月かかるけど
独裁制なら「よしやれ」というだけで即日開始できる
話し合いにかかる時間とコストの分だけ独裁制の方がいいじゃんて考えだね
83 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:52:03.72 ID:QdT9coxw0: それやって失敗したのが中国ソ連やん毛沢東やスターリンやん
知識ないのに農業や産業にイカレタ指示して国土を壊滅させた
94 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:53:40.49 ID:AFccPG1N0: >>83
毛沢東やスターリンは哲人やなかっただけや
84 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:52:21.18 ID:AFccPG1N0: 全人類の脳を電脳化して並列化した情報をAIに流し込めば理想の政治できる？
86 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:53:24.73 ID:LgVtfTcE0: >>84
そもそも「理想の政治」ってなんやねん
89 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:53:31.51 ID:EDVpaiead: >>84
シビュラシステムが理想や
91 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:53:32.75 ID:GKxPvb6y0: >>84
AIで派閥争いやりだしそう
95 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:54:09.70 ID:0lf8Iu9j0: >>84
それに近い事やったのがchatGPTとかやないか
その結果としてリリース当初より明らかにバカになってる
85 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:53:15.97 ID:DILJevfSa: 独裁者「野手は米を食うべきではない」

これを防ぐのが民主主義と三権分立
87 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:53:25.54 ID:sf3fA1KxM: もし未来の支配者に、支配者であることより良い生活を見つけてやれたら、良い政治の行われる国家が可能となる。なぜならそうした国家においてのみ、真に豊かな人間が支配者になるからだ。黄金をたくさん持つ者ではなく、幸福を生み出す美徳と知恵に富んだ者がである。
90 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:53:32.05 ID:yErixSCy0: AIに過剰な幻想を持ちすぎ
今のAIなんて進次郎が地球のために温室効果ガス46％削減って入力したら人類の46％削るみたいな判断しか出て来ない
93 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:53:40.06 ID:HPZ7QIQlM: 国民のレベルに比例するからなぁ
社会の時間を歴史じゃなくて公民を徹底的に叩き込まないと
理系が大事というけど、日本の文系レベルの低さの方が問題な気がする
96 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:54:11.77 ID:AumNmbQ40: 間を取って数人がベストなんだよなあ
103 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:55:27.01 ID:tNVsfTmka: >>96
こうして間接民主制ができた
113 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:56:28.73 ID:AFccPG1N0: >>96
たまげたなぁ…
97 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:54:37.73 ID:bYollTq+0: AI独裁が理想の政治と思っているガ●ジは死んどけ
102 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:55:21.11 ID:g4TKssKza: >>97
でもま●こは仕事につかなくなるしいい社会になるよね
99 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:55:14.53 ID:tL0P/xr/0: 今はAIに任せたほうが良さそう
少なくとも自民党よりは国家運営上手くやれるやろ
100 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:55:17.48 ID:2FrNB/bg0: 今はまだ綺麗事言えるけどさ
そのうち増えすぎた人口どうにかせんといけなくなるやろうけど人類は乗り越えられるんやろうか
115 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:56:34.05 ID:LgVtfTcE0: >>100
今の世界全体の出生率2.3で減少傾向やから
長期的には減っていくぞ
101 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:55:17.76 ID:kX6FyVuWM: マジレスするとそんな完璧な哲人現れることはないのでやはり民主主義がマシ。
104 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:55:55.39 ID:gLNBtH+Ea: 結局時間が経てばどの体制も腐るから定期的に革命するしかないんや
105 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:56:00.98 ID:wT2Dzmme0: 政治さんありがとうございます
106 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:56:01.05 ID:1PK8MGooH: でもそんな絶対に間違わない神様みたいな人間なんて存在しないじゃん
108 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:56:09.52 ID:U/L2E/Sj0: 民主制の最大の効用は権力闘争が殺し合いにならないことや
選挙という擬似戦争と擬似クーデターによって権力闘争を無害化した
民主制以外のあらゆる政体では権力闘争から殺し合いを排除する事は出来ない
この世から権力闘争を無くすことは出来ないがコントロールする事は出来るという発想の代物
これは人間の欲望を肯定しつつコントロールすることで成功した資本主義とも発想は近い
109 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:56:10.96 ID:7hGXVHeO0: 哲人って贅沢な名だよな
山田という苗字に対して
110 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:56:14.15 ID:lK/y1RWb0: ヘッドコーチ坂本
111 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:56:17.69 ID:BpI0e5Q+a: AIによる管理がいちばん良さそうよな
114 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:56:29.97 ID:yNbHNKXP0: ベストなんは古代ローマの元老院制（寡頭制）やと思う
ジャップでやると間違いなく地獄絵図になるけど
116 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:56:36.54 ID:Z+jTciZ/M: 属人化しすぎるとそのオンリーワンが不在になった時に混乱するからあかんわ
118 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:56:47.11 ID:+3MtRzMY0: でも哲人は相性的に大勢に勝てないよね
119 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:56:48.26 ID:1dxmF+2R0: 国民に最低限の政治への興味や知識すらなく投票率も低いのに民主主義とか言われてもな
120 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:56:51.66 ID:KltTxFAs0: やまーだてつと～
121 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/09/02(土) 22:56:52.35 ID:OTY9uAvX0: てすて