「ウクライナが領土を諦めればNATO加盟もありうる」NATO幹部発言、翌日撤回…事務総長も沈静化図る

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1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 11:52:04.58 ID:QD275y029

■「領土譲ればNATO加盟もありうる」 NATO幹部発言、翌日撤回

 ウクライナが望む北大西洋条約機構(NATO)への加盟について、NATO幹部が「ウクライナが領土を諦め、その代わりに加盟するという解決策もありうると思う」と発言し、翌日、事実上の撤回に追い込まれた。ノルウェー紙VGが伝えた。

 VGによると、発言したのは、NATOのストルテンベルグ事務総長の補佐役として事務総長室長を務めるスティアン・イェンセン氏(45)。出身国ノルウェーの討論会で15日に語った。

 ただ、ウクライナの世論調査によると、「平和と独立の維持を可能な限り早く実現するために、ロシアに奪われた土地を諦めてもかまわない」と回答した国民は、昨年2月のロシアの全面侵攻開始以来、一貫して1割程度にとどまっている。

 そのため、イェンセン氏の発言はウクライナ側から大きな反感を買うことになった。ウクライナのポドリャク大統領府長官顧問は15日、「NATOの傘と領土を交換する? ばかげている」とX(旧ツイッター)に投稿。領土を見捨てることは「民主主義の敗北」や「世界的な犯罪者の助長」につながると憤った。

 2012年からNATOで働いてきたイェンセン氏は翌16日、VGの取材に応じ、「あのように言うべきではなかった。誤りだった」と認めた。また、「完全にウクライナに独立した決定権がある話で、いま最も重要なことはウクライナを支援することだ」とも説明したという。

 ウクライナはNATOに「将来の加盟」で各国の合意を得ている。ただ、7月のNATO首脳会議では具体的な加盟時期を含めて明確な道筋は示されなかった。一方、ロシアの侵攻が長期化するなか、NATO加盟を重視する国民の割合は増えている。(藤原学思)

朝日新聞 2023年8月17日 11時45分
https://www.asahi.com/articles/ASR8K3QV0R8KUHBI00C.html
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■和平交渉「条件を決められるのはウクライナだけ」 NATO事務総長

 北大西洋条約機構(NATO)のストルテンベルグ事務総長は17日、ウクライナとロシアの和平交渉について、「条件を決められるのはウクライナだけだ」との考えを示した。NATO幹部が15日に「領土を譲ればNATO加盟もある」と述べてウクライナ側の反発を招いたことから、事態の沈静化をはかったとみられる。AFP通信が伝えた。

 AFPによると、ストルテンベルグ氏は出身国ノルウェー南部アーレンダールでの会合で「和平交渉が行われる場合、いつ条件を整えるか、交渉のテーブルで受けいれられる解決策が何かを決められるのはウクライナ人だけだ」と述べた。

 その上で、「NATOの方針は変わっていない。我々の仕事は彼らを支えることだ」として、ウクライナを支援する姿勢に変化がないことを強調した。

以下全文はソース先で

朝日新聞 2023年8月18日 9時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR8L2HP8R8LUHBI006.html

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 11:53:19.07 ID:Wgfdi66C0
でも実際NATO内では
ウクライナが領土割譲で停戦する話で盛り上がっていたんだろう
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:16:58.01 ID:vtYZ7OKs0
>>2
かなり前からそうだろうな
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 11:53:46.92 ID:J5tLWlrJ0
結局戦争仕掛けたら領土奪えちゃうんだ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 11:54:16.55 ID:B3tvkocO0
「ありうる」だけでも不確定なのにその後ろに「と思う」て
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 11:56:10.23 ID:7s5ZGoGn0
NATO入るしか道は無いぞ
どっちの国籍になるか両国の全国民に選ばせろ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 11:56:11.20 ID:td1/lMZ80
ありうると思う

なんて適当な言い方

7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 11:56:29.48 ID:XDV2EKGe0
クリミア半島の補給路絶たれたらしいけどwww
ロシアどーすんの?w
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 11:58:45.05 ID:mVWvwpTa0
とっとと停戦して領土問題決着させろで終わったやん
紛争中に加盟させるバカいねーだろ
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 11:59:25.09 ID:tvdRx3xd0
現実的な落としどころを語っただけなのに猛バッシングされるって異常じゃね?
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:03:41.02 ID:1EgIyu/t0
>>10
NATO加盟があり得ないのに現実的な落とし所とは一体
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:00:11.26 ID:XYPdHYUZ0
樺太ゲットwww
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:00:24.25 ID:gNF6T1lI0
東をロシアに渡して西はポーランドになります
めでたしめでたし
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:03:27.56 ID:YAYGZI6d0
始めからそうしてロシアと和平条約結んで
秒でNATOに加盟すりゃよかったのよw
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:03:29.09 ID:s7AaKaDv0
発言を撤回とか世界共通だったか
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:04:59.54 ID:jYGDWmmw0
NATO加盟ならロシアは戦争止められないからどちらにしろ有り得んな
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:06:12.50 ID:83f1O9j/0
領土放棄すればロシアとの戦闘という状態にならなくなるからNATOとの直近の交戦も避けられるとかそんな腹積りだったのかね
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:07:45.23 ID:mgVjGk+R0
実際ロシア派が多い地域なんだから仕方がない
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:13:34.11 ID:QHKJr1EQ0
>>19
「親露派地域」とか呼んでおいて、ロシアが強引に占領したとか言ってるマスコミの矛盾
勝手に占領したなら「親露」とか呼んじゃいかんでしょとw
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:08:29.77 ID:q5WLR+/A0
ウクライナ軍って事実上NATO軍のようなもんだったのに勝てなかったんだから
意味のない議論よ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:09:59.17 ID:bVRvBfsN0
意味わからんよな
ロシアにすれば
ウクライナが領土譲ったところで
ミンスク合意がウクライナ側の時間稼ぎだったとメルケルがゲロった以上
NATOに加入しないことが停戦の絶対条件だろ
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:10:41.16 ID:y/LuTmwc0
西側民主主義の弱点なんだよな
現実世界では虎穴に入らずんば虎子を得ずで
偽善で武装してきた自己矛盾の落とし穴にはまってしまう
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:11:45.37 ID:3YBBDg9W0
いやだからウクライナが抵抗やめれば戦争終わるんだよタコ
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:14:09.69 ID:U3huFb7f0
>>23
ウクライナが沈めば次は日本だよ
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:14:31.84 ID:M2LQotos0
>>23

(‘人’)b

いやロシアの方こそ引き下がれば今日中にウクライナの支持100%で終わるよ(笑)

34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:16:23.96 ID:o1RJIbt40
>>23
レイプされる方が悪い
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:12:26.72 ID:bVRvBfsN0
停戦のためにはNATOがもう東方拡大しないと宣言するしかない
NATO参戦しないくせにNATO加入という人参ぶら下げてウクライナだけに血を流させるのはひどくないか
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:12:50.37 ID:Bo9RnHwH0
幹部は死刑だな
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:14:37.25 ID:8u330vIn0
ウクライナ的にはこの条件が最低ラインとなるわけで、ここから交渉スタートする訳にはいかないだろう。
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:15:13.48 ID:gNF6T1lI0
鈴木先生の言う通りにしたら無駄に国民死ななかったのにねウクライナ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:16:21.17 ID:8u330vIn0
>>31
次の戦争に使われるだけだろ
一番いいのはどこかの西側の国がウクライナ国民全員を亡命受け入れ先として保護することだよ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:15:53.43 ID:ZbSgGcCs0
あっちの国でも鳩山みたいなのが居るんだな
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:16:42.38 ID:vtYZ7OKs0
>>1
うっかりホントの事を漏らすやつってどこの国にもいるよなw
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:17:49.86 ID:Y8Q8MWvR0
てかこの戦争の原因の一つというか親ロシア派の東南部を無視して親欧米派がマイダン革命をやらかしたからだろ
ウクライナとしては西側に行きたいなら東南部を棄てないと行けないんだよ
もはや東西で違う国民なんだろうよ
ウクライナという統治体に混合されているだけでアイデンティティの異なる外国人だ
西側に行きたいなら素直に東南部を棄てた方がいいよ
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:18:14.22 ID:tbrPJNiw0
簡単に発言撤回すんなよ
自民党かよ
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:19:07.11 ID:8u330vIn0
実際停戦やある程度双方に配慮された講和ってどこか強国が介入しない限り無理だろ
歴史が証明してる
どこかが介入しないと無条件降伏まで終わらんのが普通
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:21:26.30 ID:T9nHqPP90
>>39
米英が介入しなけりゃ平和だった
もともとロシア人もウクライナ人もいがみ合うことなく暮らしてた地域だったのに
日本人も間接的に他国の平和をぶち壊したという自覚を持ったほうがいい
でないと必ず報いは受ける
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:22:12.35 ID:qU4nbk2a0
>>42
日本が東欧の平和を壊したのか
日本すげー
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:22:17.68 ID:8u330vIn0
>>42
突然違う話をされても困りますね
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:22:10.11 ID:U9+BRY+P0
>>39
アメリカ介入からロシア軍なす術もなくウクライナから叩き出されて停戦
これしかないな
対抗馬で中国でも引き込むか
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:19:42.31 ID:/4Gqx1id0
>ウクライナの世論調査によると

戦時下の世論調査なんてどこまで正確な情報が報じられてるのかも含めてあてにならんだろ

41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:20:57.91 ID:cMvuWLax0
ロシアから金モラッてるのか
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:22:10.44 ID:P9ne7M710
こんな話が出てくるのはウクライナ側の戦況が不利だからか
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2023/08/18(金) 12:22:21.77 ID:UcahQNJ/0
ぶっちゃけ早く戦争終わってもらわないと物価が上がりすぎて困ると正面切って誰も言えてないんだよねww

ウクライナからすると当然国内優先したいだろうし  難しいかじ取りだよなって思うw

わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より

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