- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:12:47.34 ID:u8yAMGHSH●
-
グーグル共同創業者のラリー・ペイジ氏とセルゲイ・ブリン氏が、「仕事」や「労働」についてユニークな議論を交わしている。
ベンチャーキャピタルが開いた年次カンファレンスで、公開インタビューに応じたものだ。この様子は英文で書き起こされ、即座にネットに公開されている。議論は、主催するベンチャーキャピタルの創業者で司会の
ビノド・コースラ氏が、こんな話を振ったことから始まった。「私はいまある仕事の半分以上が、人間より良い判断ができる機械に取って代わられるのではと思う。
10~20年後には農業人口が激減したときと同じ変化が急速に起こるだろう」不必要な活動が「忙しさや環境破壊の元凶」
グーグルが開発するコンピューターやアルゴリズムが、雇用をなくしてしまうのではという指摘だ。
しかしこれにラリー・ペイジ氏は、今はもう十分「豊かな時代」なのだから、必死になって働く必要はないのでは、と語る。「我々が幸せになるために必要な資源は、実はかなり少ない。今の1%以下じゃないかと思うくらいだよ。
多くの不必要な活動が、忙しさや環境破壊の元凶になっている」ペイジ氏は、「もう必死に働かなくて良い」ということを人々がまだ認識していないと不満のようだ。
何かやることがないと「不幸になる」と思い込んでいて、生産的な活動をして「必要とされている」と感じないと、
人間は満足できなくなっているというわけだ。続き
http://careerconnection.jp/biz/buttyake/content_1654.html - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:13:38.10 ID:bwY3HGwB0
- そもそも必死に働いてないし
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:14:33.20 ID:1zMX+e0gM
- >>1
同じことをアマゾンの倉庫で働いてるてめえの下働きに言ってみろクズが - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:25:48.93 ID:JXRzuKzW0
- >>3
レス乞食つまらねー - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:41:05.36 ID:0M4mv+ki0
- >>3
あれも10年後はロボットが全てやるとよ - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:16:35.00 ID:bVIJTNs1a
- いいこと言ってる
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:17:27.73 ID:Bd2lYkmf0
- 誰がメシ持ってきてくれんだよ?あ?
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:17:38.52 ID:sPl4Cr1TM
- これな今はもう足の引っ張り合いしてるだけ
その道のプロフェッショナルにだけ託せば最高効率になる - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:17:41.05 ID:cqfEiLB4d
- やったぜ
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:18:12.39 ID:22Txtu9j0
- 俺たちは先駆者だったのか
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:18:36.58 ID:3YrfLZFq0
- でも技術が発展するほど忙しくなっている
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:18:42.38 ID:tLPAijJuH
- そりゃおまえらは製造業と消費者に挟まってる広告業者だからな
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:19:21.87 ID:LG7qzrCv0
- つまりベーシックインカムで最低限の生活だけ保証して
より豊かに暮らしたい人は働けばいいんだろ - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:20:09.31 ID:33cErM3B0
- 就職してからずっとテキトーにしか働いてない。
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:20:19.57 ID:ctTwPKTA0
- ロボット動かすためのエネルギーどうするかって話
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:20:33.24 ID:o+YY4+OX0
- ニートが最先端
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:20:47.29 ID:OmFSi8NX0
- じゃあその欲求を満たせよじゃないと誰も辞めねーよクソが頼むよ頼むまじ
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:20:48.93 ID:VVa0ckuo0
- 働いてない一般人が食っていけるようにするためには何か口実が必要なんだが…
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:20:59.02 ID:ctTwPKTA0
- 地球温暖化阻止のために火力発電はあまり増やせない現状
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:21:00.80 ID:NNTr2S4t0
- それだとお前んとこ無駄オブ無駄じゃん
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:21:04.88 ID:QjrgRYymr
- それはお前だけだろうが
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:21:11.56 ID:JW8odJR20
- 最近思うんだけど「全ての仕事は社会に必要とされている」って大嘘だと思うんだよな
仕事の難易度や賃金の多寡に関係なく存在しないほうが良い合法的だけど有害な仕事って結構な割合であるだろ
そもそも全ての仕事が「役に立つ」ものだったら、
一日9時間10時間も働くとかありえねーだろ - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:21:52.50 ID:ctTwPKTA0
- 高年収職業からAIに置き換わっていくのは間違い無い
低年収肉体労働が最後まで生き残りそう - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:22:46.72 ID:XbAFyhKl0
- 労働者自体は消滅しないだろ
何故かというと需要が減ると給料下がって雇いやすくなるから - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:22:55.09 ID:CVT5CkyQp
- アナルのシワの数まで情報提供するからGoogleが養ってくれ
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:22:57.69 ID:sPl4Cr1TM
- 足を引っ張られるからもっと働かないと取り戻せない損失が発生してる
もはやただの椅子取りゲーム - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:23:56.54 ID:p2FsSzH/a
- ケンモジサンにとっては20年後じゃ手遅れだろ
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:25:07.80 ID:mfrKqIlMM
- これヨーロッパの反株主至上主義、制限資本主義の考え方と全く同じだね
やはりヨーロッパは政治先進国で正しい
既存の資本主義は無駄が多すぎるんだよ - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:41:47.12 ID:0M4mv+ki0
- >>26
日本でも水野和夫がずっと言っているよ - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:25:42.90 ID:3YwOB+i80
- 産業革命で仕事が減ったかという話
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:26:01.34 ID:6KxjI8Vf0
- いいなあ
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:26:08.49 ID:TqkttOKu0
- ケインズも数十年先には技術発展によって1930,40年代当時よりも労働時間は減ると予想していたけど、現代人の労働時間はむしろ伸びてる
仕事の量は固定じゃなくて、生産性が増えて豊かになれば更に消費が増えて仕事も増える、その結果労働時間は減らない - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:33:39.37 ID:ctTwPKTA0
- >>30
高齢者が長生きするようになった(引退後の年金生活の増加)
福祉充実してガ●ジも長生きさせるようになったのも大きい
昔のほうがどの国でも小さな政府だった - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:27:15.33 ID:NUfi77gzr
- そもそも働いてないんだが
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:28:39.47 ID:d4DUpl610
- そういう世の中になってもジャップだけは最後まで働いてそう
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:29:14.54 ID:f4PPzEHcr
- ニートは最先端だったわけだ
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:29:28.87 ID:4duJFeldd
- 大根捨ててるしな
なんでそんな必死になって大根沢山育ててるんだろ - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:29:31.59 ID:xX3kJx590
- これまでの歴史を見ればわかる通り
機械化が進んで便利になるほど1人の抱えるタスクが多くなり忙しくなる - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:29:57.81 ID:jXBPr9iR0
- ようやく時代が俺に追い付いてきたか
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:30:46.71 ID:JW8odJR20
- たまに明らかに無駄な仕事や部署や業種に対して
「でも雇用が増えてんだからいいじゃん」とか「経済を刺激してるじゃん」とか言うやついるけど、
これ相当時代遅れな考えだと思った方がいいよ
無駄な仕事でも雇用が増えて喜ばれるんなら最初から金だけ渡しとけばいいだろ
労働時間の長時間化による医療費圧迫や輸送費高騰や環境悪化のがよほど問題なわけで - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:31:19.89 ID:lraInhVy0
- ニートは最先端なんだよなあ
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:31:43.53 ID:Sk/3c6HX0
- そりゃお前な
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:32:22.82 ID:VJJY9WEz0
- ①労働者は資本家に搾取される。
↓
②なんで労働者は搾取されるんだ?→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義
↓
③じゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義
↓
④社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…共産主義
↓
⑤さらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を所有できるようになり、 人がそれほど働かなくても良くなった。…超共産主義社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業などは生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
また社会主義(共産主義)だからといって、すべての生産手段を公有化しなければならないというわけではない。社会主義だと技術革新が起きないというのも全くの嘘。技術革新というのは
「(こういうものを生み出したいという)意思」と「投資(金)」によって実現する。
究極的には知識と知識、思想と思想、人と人、物と物、技術と技術、などの結合によって起こる。
投資額が大きいほど実現しやすいのも金に物を言わせてそれらを力づくで
(技術者の交流、物流コスト低減など)結合させているだけ。社会主義だと働かなくても働いても給与が同じだというのも嘘。
これはソ連ではそのように行われたことがあっただけで、論理的根拠は一切ない。
能力に応じた賃金体系にすればいいだけ。出来ない理由はない。実はソ連&中共は、全体主義と社会主義(共産主義)を混同させ、かつ、失政まで行わせることで
人々の社会主義(共産主義)に対する信望を失墜させ、社会主義(共産主義)を潰すために
資本主義の権化であるアメリカによって意図的に作られた国家。
冷戦っていうのはまったくの茶番。メディアが社会主義や共産主義についてレッテル張りを行い、ミスリードを行うのも
すべて社会主義(共産主義)を潰すため、メディアはすべてアメリカの支配下にある。
qwd - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:32:51.50 ID:bkr3vHHc0
- 人類史上起きた経済的な革命は
農業革命、産業革命、情報革命
これで仕事が消滅したかと言う話
仮にテック企業のお陰で仕事がなくなったとしたら大量の無職の上にgoogleとかが君臨する社会になるだろうし - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:33:16.89 ID:VJJY9WEz0
- ★法人税増税とそれに基づく財政出動こそ真の成長戦略★
供給力の乏しい時代だったなら、個人ががんばって物(付加価値)を生み出せば生み出すほど(働けば働くほど)豊かになった
でも、現代のように何もかもが機械化された状況では、個人がいくらがんばって物(付加価値)を生み出しても(働いても)、
競争力がないため豊かにならない(まだ競争力のある業種もあるがこの先減ることはあっても増えることはないだろう)。じゃあ、国民が豊かになるにはどうすればいいのか?
それは機械(生産設備というのは現代の打ちでの小づち)によって生み出された物(付加価値)を無料(ただ)であげればいい。
そうすれば生産性(供給力)が上がれば上がるほど経済は成長する(少なくとも人々の欲望が満たされるまで、
王侯貴族のような生活が出来るまでは経済は成長する)。
こう言うと、無料で物をあげる事なんて出来るわけないと言うだろう。これは確かにその通り、
ならば出来るだけ無料に近い価格、すなわち原価で売ればいい、すべての企業が原価(に近い価格)で物を売れば、
生産性が上がれば上がるほど経済は成長する。原価に近い価格で物を売るということは、企業に内部留保は発生しない(あるいは発生しても少し)ということ。
実は企業の内部留保こそが経済成長を阻害している要因。企業のぼったクリ価格(技術の蓄積による寡占競争による)が
ほかの需要を奪っている。
トヨタが原価50万の車を300万で売ったとする。トヨタは250万の利益を得るが、
これは購入者の250万円分の需要を奪っていることにもなる。
従って法人税増税&それに基づく財政出動こそ最も適当な成長戦略。
自民党の政策は全く逆をいっている。 - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:33:55.02 ID:7uiu5d5P0
- アマゾン倉庫も急激に自動化が進んでるからな
そのうち人間は消費するだけのものになるよ
ベーシックインカム与えてペットみたいな扱いだな - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:34:19.45 ID:VJJY9WEz0
- 技術革新が極限まで進むと理論的には共産主義にならざるを得ない。
つまるところ共産主義社会とは何もかもが機械化されて人間がそれほど働かなくてもよくなった社会のことであり、
これは資本主義だろうが社会主義だろうが(生産設備を資本が持っていようが社会が持っていようが)、
技術革新が進んでいけばいずれ到達していく。だが、現代の打出の小づちである生産設備が生み出した付加価値を国民が享受できるか否かは、為政者による。政府が分配を妨げようとすれば、機械が何もかも生み出せるようになっても国民は恩恵を受けることは出来ない。
そして、そのバロメーターは法人税率や付加価値税率。日本が低成長の本当の原因は生産手段を所有する者に対する税率の低さにある。
これは借金がなく、国民の預金1000兆円が直接間接問わず市場で躍動した場合を想像すれば明らか。実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
知性の乏しい人間に王侯貴族のような生活をさせても害悪しかもたらさないし、
既成階級を覆してしまう危険性がある。アメリカでも格差が拡大しているがこれはわざと。
人々が暴発しない程度まで分配を減らし、人間を取捨選択(家畜化)しているだけ。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない。このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み、
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば、
過度な資本主義(大資本による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう、
古くは英の囲い込みに始まり、最近では日本の農業大規模化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
都市へ半ば強制的に住まわせ自給自足出来ないようにしている(資本主義が成熟していった国から順番に)。
公共インフラなどの民営化もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。
公共インフラを官営し、それを運営するための費用の出所を生産手段を持つ者に対する税で賄えば無料で提供することができる。とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導(精神的にも経済的にも)し、資本主義のくびき(利権による従属関係)を断ち切らなければならない。wdw
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:34:45.85 ID:ebTB/Iq80
- 安倍「80mで働ける社会!」
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:34:54.54 ID:aVVOOh7n0
- タックスヘイブンやめろや
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:35:50.07 ID:VJJY9WEz0
- ★資本主義がいいのか共産主義(社会主義)がいいのかという論争は2000年以上前から古代ギリシャで行われていたもの★
資本主義がいいのか共産主義(社会主義)がいいのかという論争は2000年以上前から古代ギリシャで行われており、
資本主義の権化であるアメリカがその思想を利用して極端な共産主義国ソ連を作り。
人々の共産主義に対する信望を失墜させただけ。「我々は最も優れた人々にとって最も優れた国家とはどのようなものであるか研究しているのだから、
それだけでなく現に善いと言われている国制についても考究しなければならない。
これは正しいものや有用なものを見るためであり、立派でない現在の国制を立派にするために行うのである。まず、この考察の始点は、国民はすべてのものを共有すべきか、共有すべきでないか、
あるいは、あるものは共有すべきだが、あるものは共有すべきではないか、としなければならない。
というのは、国という共同体がまず場所を共有し、国民は国を共有しているわけだが、
プラトンが『国家』で主張するように子供も妻も所有物も共有することが出来ないこともないからである。(アリストテレス『政治学』)共産主義(社会主義)がいいか資本主義がいいかという命題は、結局は、生命ある機械(人間)を含めた生産手段を
どのように所有すれば社会的に最も効率的になり、人々が最も幸福になるかというもの。
プラトンは(国民が神の如き理知を持つことを前提に)女や子供、財産などを共有することを理想とした。一方、アリストテレスは、財産というのは最も大切に扱われ、最も効率的に利用されるのがいいから、
財産は私有され、それを誰にでも利用させるようにすることが最も適当だと主張した。マルクスは生産手段の一つである生命ある機械(人間)に着目して、それを所有する資本家たちを批判した。
(マルクスの思想の欠点は生命なき機械の生み出す付加価値を無視していることにある。機械が人間以上のことを
何もかも出来るようになったらその思想の根本である労働価値など無価値になってしまう。
従って、マルクスを教祖にしている限り共産主義の実現どころか、共産主義とは何なのかさえ理解することはできないだろう。
プラトンこそ共産主義の教祖に相応しい)そして、ここまで社会も技術も進歩したからには、財産を公有しても十分に大切にすることは出来るだろうし、
そうすれば財産(インフラなど)を誰でもより多く利用できるようになるだろうから社会主義の方が理に適っている。
少なくとも水道や高速道路、鉄道などは民営化すべきではないだろう。 - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:36:38.96 ID:LYq8If/I0
- 本当は働かなくて良いんだけど金持ってるやつらに都合が悪いからな
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:37:10.02 ID:gwf6jqAH0
- なんという説得力のなさ
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:38:53.43 ID:DBzELBef0
- サービス利用者に富を分配しろ
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:40:44.19 ID:vvd5aUPu0
- それで得するのは資本家だけと言う事実
絶対に大衆には還元されない - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:41:36.10 ID:eOT29VJm0
- でもAIが導入されても資本家への富の偏りが加速するだけで
一般人は仕事がなくなるだけなんだよな - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:44:27.00 ID:N1ML/6Ef0
- だろ?そう思って
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:45:28.07 ID:wq8ENXoJ0
- そうなんすよ
仕事してねえと不安になる - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:45:47.74 ID:aOt3F4URa
- BIはよ
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:46:21.26 ID:FmxeagE5M
- 家持ってて税金無視する前提だけど正直月5万あれば結構快適に暮らせる
- 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/23(木) 22:47:00.16 ID:3CW+Q7yh0
- やっぱAIに支配してもらった方が幸せかもな
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