-
今から500年近く前、1人の背の高いアフリカ人男性が日本に到着した。彼はその後、武士の地位を手に入れた最初の外国人となる。
その数奇な人生が、複数のハリウッド映画の題材になろうとしている。弥助として知られるこのアフリカ人男性は、16世紀に日本統一を進めた最初の大名、織田信長の家臣となった。
歴史学者のローレンス・ウィンクラー氏によると、弥助は1579年に当時の首都だった京都に到着。
彼を一目見ようと大勢が互いの上によじのぼる騒ぎで、中には押しつぶされて死ぬ人もいたという。来日から1年もしない内に、弥助は侍としての身分を手に入れた。間もなく弥助は日本語を自在に操り、
信長のお供として戦場に出るようになった。徳川家康の家臣だった松平家忠は1579年の日記に、弥助を目にした際のことを記している。
それには、「肌は墨のようで、身長は6尺2分（約182センチ）」と書かれている。1900年の日本人男性の平均身長は157.9センチだった。16世紀ともなれば、栄養状態が悪い日本人の身長は
さらに低かったはずで、弥助はほとんどの人を見下ろしていたに違いない。士分取り立て
弥助の誕生日や出生地については記録が残っていない。多くの歴史家がモザンビーク出身ではないかとみているが、
エチオピアやナイジェリアから来たという説もある。分かっているのは、弥助はイエズス会のイタリア人宣教師アレッサンドロ・ヴァリニャーノの視察旅行に同行して日本を訪れたことと、
1579～1582年の間しか史料上の記録がないことだ。一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。
弥助のドキュメンタリー映画を製作しているフロイド・ウェブ氏とデボラ・ディスノー氏は、弥助が奴隷だったというのは憶測に過ぎないとみている。
ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
武士階級に生まれた者は通常、子どもの頃から訓練を積まされるからだ。
全文
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-50315332 - ジョン万次郎は
- 黒人ではアブラム・ガンニバルに次ぐ出世した人物だな
- 以前スレが立ったときに見たけど、
レゲエミュージシャンみたいだった - >>4
へうげってる奴やろ - >>22
ノッブって言ってほしい - 濃厚なホモセックスが見所です！
- アフリカ人「たけし」
に見えた - 主演誰だろう？
ウィルスミスはやめてくれよ - >>7
マーベルとMGMで企画が進んでて
マーベルのほうがチャドウィック・ボーズマンらしい - >>25
ワカンダもうエエわの人か。 - >>7
ゼンデル・ワシントン - >>7
副島くん - >>7
ボビーオロゴン - >>7
そりゃもうイドリスエルパしかない - >>7
海外の掲示板でも
彼（弥助）の存在をウィルスミスに知られないようにしないと！
って書き込まれてた - >>122
マジかw - >>7
エディマーフィ - >>7
日本語ぺらぺらなアイクぬわらで - >>7
ニカウさん - ちんこがバカでかかったと記されている(´・ω・｀)
- ボブ・サップ主演でよろ
- 信長は真田広之で
- 宣教師に同行とか嘘付いたらあかん
- 47RONINみたいだったらどうするん？ｗ
- >>12
あれは題材が悪いわけじゃなく監督のレベルがクソ過ぎてなぁ - ＞弥助が奴隷だったというのは憶測に過ぎないとみている。
そりゃ自分たちが奴隷にしてた奴がSAMURAIになっちまったら都合悪そうだもんなｗ
- 信長も黒人のデカマラで掘られたの？(´･ω･｀)
- 黒人差別が当たり前だと思ってるから映画化するほど驚くことなんだろう
- 千利休に茶室に呼ばれて真っ暗な中で茶を立てられてジジイが一人恍惚とするのに付き合わされるシーンはありますか？
- 是非ともエドワード・ズウィックにメガホンをとってもらいたい
- どこで死んだとか、埋葬されたのかの情報が残ってないのが不思議だよね
当時相当目立ったはずだし - >>18
たしか日本から出たような - >>18
地元に帰ったって説を見た
日本語由来の言葉がいくつか残ってるとか - 深芳野（みよしの/生没年不詳）は、戦国時代の女性。稲葉通則の娘で一鉄の姉[1]とも、または一色左京大夫義清の娘ともされ、母は一色義遠の娘[2]。
『美濃国諸家系譜』によれば、土岐頼芸の愛妾でのちに斎藤道三の側室となったといわれる。斎藤義龍の母。斎藤喜平次も深芳野の子[3]とも。『美濃国諸家系譜』によれば、美濃国一の美女であったとされ、身長は六尺二寸（約187cm）もあったという。
初め美濃守護・土岐頼芸の愛妾であったが、大永6年頃（1526年）"12月[4]"、長井新左衛門尉の子長井規秀（のちの斎藤道三）に下贈され、規秀の側室となる。
大永7年6月10日（1527年7月8日）[5]に20歳で豊太丸（のちの斎藤義龍）を産む。一説に、道三が深芳野を拝領する前から土岐頼芸の子を懐妊していたとされ、子の義龍は落胤とされるが、江戸時代に編纂された『美濃国諸家系譜』の記述であるため定かではない。
NHK大河ドラマ「麒麟がくる」 演：南果歩
- >>19
だから義龍がめちゃデカイのか - >>19
巨女好きとは戦国と言えども性癖の多様性は日本人だな - >>19
南果歩って在日だろ？
無名でいいから日本人でリアルにデカいモデルでも使えよ - >>238
在日が加藤清正やった後だと気にならないなw - >>238
でかくて可愛いと言えば…木村沙織(185cm)しかない。
- 献上品の一つとして持ってこられたってハッキリ記録になかったっけ？
- 宣教師専用の奴隷でしょ
- イエズス軍の悪功が映画化か
- AV化はよ
- アフリカから黒人が一人で航海するなんて無理だろ。
食糧とか航路とか諸々見通し無いと。 - 弥助をゴシゴシ洗うとこから始めるの？
- 日本史も世界史もその程度って事やね
- 黒人が「１人」しか出演しないのは差別じゃないかって絶対言い出す
- >>32
割といたらしいね - >>36
イエズス会がそもそも奴隷商人だもんなあ
同じ境遇の黒人を”荷物“としてフィリピンのプランテーションに運ぶ役目もあったんじゃなかったかね - >>32
信長：モーガン・フリーマン
弥助：ゼンデル・ワシントン
家康：ダニー・グローヴァー
秀吉：エディ・マーフィ
前田利家：テレンス・ハワード - >>55
おーっと、外人ウォッシュきたー！ - >>123
スピンアウト作品として信長を主役にした「本能寺の空に」があります - 日本人がアフリカにわたっても持ち上げないくせに冷たいな世界は
- >>35
アフリカというよりスペインじゃね？ - 汚れと勘違いして血が出そうになるほどゴシゴシ洗うんだっけ
- >>37
それはベテラン保育士がやっちゃったほう - え、何奴隷否定してんの?
ものっそい史実無視映画の可能性まあ見ないけど
- >>38
奴隷だったって証拠あるの？ - >>245
献上品 - >>251
あ、いや信長の奴隷という意味で
侍って奴隷なのか？と思ったんで - >>257
記事でいってるのは信長の時に奴隷ってのじゃなくて
連れてこられた段階で奴隷の確証がないと否定している - >>264
あーなるほど、そういう事か
サンクス - >>1
江戸時代より戦国時代のが背は高かったのに。
あと弥生時代よりも縄文時代のが背が高かった。
昔ほど低いというわけじゃない。 - 一次史料なんかほぼ無いだろ
- 恐らく…ノブ殺した男、羽柴秀吉
信じる、信じない、構わぬ - ＞一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。
いやいやだったかも何も奴隷だろ
ちょっと前にも白人学者が白人どものやってた奴隷制を隠したいがためか、弥助は奴隷じゃないとか言い出してる話みたけど - 信長に掘られた
- 訳のわからんポリコレで意味不明になる
までは分かった
- ヒーローズみたいにどうせ日本人出てこなくて朝鮮系の奴らと全然日本の町に見えないところでドンパチするんだろ？
- 奴隷かどうか確証はないだってよw
- 白人世界で差別、迫害されてた奴隷としての人種が、
日本では差別もなく出世してましたとかだろ日本の道徳性の高さが光って
白人に都合悪いもんなｗ - >>48
これだな - つーかよ、大航海時代の偉人より何倍もスゴイ事やってるだろコレ。
アイツラは大所帯で道中病気になったりで苦労してるのに。 - この時代は日本人も奴隷にされる側なんだけどな
- >>51
期限が来たら帰される丁稚奉公みたいなもんで、
日本以外の「奴隷」とはまるで違うよ - >>57
キリスト教の本場に行かないかと騙して連れ去った話じゃね？ - >>68
ヨーロッパで日本人が奴隷にされていた記録があるね
まあ売ったのも日本人なんですが - >>90
売ったのもキリスト教洗脳されてた輩だけどな
そりゃキリスト教禁止されますわ - >>90
秀吉がぶちギレた出来事か - >>90
キリシタンを法王の元に連れていくと騙して集めたんだよ - >>111
え、切支丹を奴隷として売ってたの・・・？ - >>154
宗教は奴隷を作るための洗脳装置みたいなもんだぞ - >>90
それなら近代でも日本人は北チョンに人送ってるわ
手を下すのは日本人じゃないってことで罪の意識が乏しいんだろうな - >>90
黒人奴隷も黒人が別部族の黒人を奴隷商に売り飛ばしてたんだよな - >>57
南蛮に売られる的な意味じゃね？ - BBCが報じてるということは本当に映画化の話があるんだね
以前から映画化の話はあったがあんま信用してなかった映画化されたら黒人の訪日客が増えるかもな
- >>53
弥助ジャニーズになるがいいか？ - それは弥七
- 気になる人は「信長を殺した男」で検索
- 奴隷船にぎゅうぎゅうに詰められてる所からやってよ
- ノブさんって何かいじっても案外オッケーっぽいよね
- スマン。宣教師と同行してるねｗ奴隷かｗ
- 白人が連れて来た黒人の奴隷に信長が目をつけて家臣として重用したってことだろ。
信長の奴隷ってことではない。 - >>62
宣教師が奴隷として連れてきて、信長に見せたら
「はいはい、体中に墨塗ってるのね。俺は騙されないから」
といって、森蘭丸に命じて弥助を風呂に入れたけれど色が落ちないので
逆に感心して、家来に取り立てたとか - >>83
そのとき弥助のぶっといイチモツで掘られ、痔になったのを根に持って
蘭丸が本能寺の変で信長暗殺ということもあり得るな - >>101
ワロタwww - そういや秀頼もデカかったって話だな
2ｍくらいだっけ - またBBCが歴史偽造しとんのか？
- 弥助はイエズス会に連れてこられた奴隷のはずだが
白人はそれを認めたがらないだろうね - 当時の日本人の身長130㎝くらいだから身長差考慮して2mの俳優つかえ
- >>67
藤堂高虎とか180以上もいたよ - 女とか黒人とかマイノリティにスポット当てすぎ
男は殺し女は犯すの戦国時代ですよ - Netflixでアニメにもなるらしいな弥助
今やってる大河には出るんだろうか - >ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
戦士を奴隷にしたのかもしれんしそれだけ体格に差があれば多少とろくても十分すぎるほどの戦力になるだろう
- >>71
専用の大太刀でも持たせればマジでワンオフ機みたいなのになるもんな - >>71
士分に取り立てるのはなにも戦闘能力ばかりじゃないし想定が見当違いだな - 奴隷から成り上がる方が面白いのに
- 圧倒的フィジカルだったらしいから栄養状態良かっただろうし奴隷ではなかっただろうな
- 信長の野望に登場しててもいいキャラだと思うけど
弥助は出てこないな。あと、三浦按針とかのイギリス人も。 - >>76
弥助と安針は登場するよ - >>76
大河ドラマでは本能寺の変に居たわ
黒いのが槍持ってた - まあ、昔の日本は偉い人に謁見するのに位を授けたからな。
近習に置きたいから士分に取り立てたんだろう。
天皇に見せるためのキリンにも官位が授けられたしな。 - 国に帰って村人に日本由来の名前付いてる的なの世界ふしぎ発見！で見た記憶があるんだが
- ベトナム人やろ
- 確か最後もよくわかってないんだよね、弥助。
フィクションなんかだと二条城で討ち死にのパターンもあるみたいだけど、どうも投降した後に
追放されたっぽいし。 - 吉原の女郎も年季奉公だし帝国陸軍の兵隊も年季奉公だぞ。まぁ年季明けるまで命は持たんが。
- 白人からしたら信長の奴隷の方が都合がいいだろうけど武士だから無理だろうな
- こういう映画をなぜ日本人が作らないのか？
世界的にウケる絶好のネタなのになあ
もったいない - >>88
信長や秀吉がジャニーズや横浜流星ですけど観たいですか？ - 沖田畷の合戦に黒人の砲手がいた、ってのがロマンがある
うまいことやって帰れたのかね - ハリウッドかよ
- 鑑真が連れてきた弟子の一人が白人？とかいう話もあるな。
- ちな、コレが白人だったら話は変わる。
イタリア人のシドッティなんかは宣教師だったから完全に幽閉だったし
日本人も感化された支倉常長なんかもお家取り潰し。子孫を残して普通に生存していれば…
- >>95
一応いる事はいるけど本当に実在してたかどうかはわからないジョバンニ・ロルテス
(日本名：山科羅久呂左右衛門勝成)
がいる聖ヨハネ騎士団の一つ、マルタ騎士団の元騎士で傭兵家業として護衛でイタリアから日本に来て騎士から武士になったリアルラストサムライ
織田信長の臣下であるキリシタン大名の蒲生氏郷に支える
剣術も当然ずば抜けているが、兵法・天文・地理等の学問を極め中国の天才軍師として知られるあの「張良」や「諸葛孔明」をも凌ぐ程の人物と「御祐筆日記抄略」に記されており
大砲小銃その他武器を作ったり輸入し適用して何度も戦線で活躍し、蒲生氏郷に山科勝成という日本名をもらったとされる
しかし文献が著しく少ない為、生没年は不明
ベトナムに漂流して現地の住人に殺されたとされている蒼眼赤髪～ローマから来た戦国武将～という漫画にも出ている
- やっぱ日本に差別はなかった
- 信長も単純に弥助の能力を買って従えていた訳でもないだろうな。
”黒くて強くて大きな異形のものを家来として従えている信長さまという存在”
を、他の武将や民衆にアピール出来る。信長個人の力を誇示できる。
単純に黒人という人種に対して分け隔てなく、差別なく対応していたというのともちょっと違うんだろうなとも思う。 - >>98
差別とかいう意識はないだろ
信長様の側近なんだからだれも差別できない - 有能だから侍になった訳じゃなくて物珍しいから近習の取り立てただけ
勝手に話を作るなや - 日本人の黒人映画好きは異常w おもしれぇもんな
- >>1
ウィリアムアダムスは二番目だったのか - エディ・マーフィー主演で
- 最期の明智光秀「黒奴は非人なのでどことでも行け」
は現在のアメリカじゃできねーだろな - 最近の、信長はマジメで天皇と将軍を助けたいだけだったとか全国制覇の野望はなかったとか
いう学説の流れなんなの - 白人「奴隷ではなかった、俺達はそんな酷い事してない」（ことにしたい）
- せいぜい傍観者でしかなかったのに歴史捏造すんのか
- ｳﾎｯ
- 信長が何才くらいのストーリーなんだい？
ちょっとチョンマゲ試着しとこうかな - 栄養状態悪いのは欧州も当時変わらなくて
欧州の人間からしてもやたらでかいはずだが - (´･ω･｀)どうせｶﾞｯｶﾘだけど見ようとは思ってる
- BLADEってこれがモデルじゃないんだ
- 生存じゃねーなｗ
んで、鎖国終わったのは1850年くらいで
んで更に明治維新が来て段々と戦争だからなぁ。
穏当に暮らせるとすればスレの頃合いが自然だよなぁ。コレが白人で、更に普通に生活する事を許されるとすれば(以下略
- 本能寺の変で信長と一緒に殺しそうな感じがする
- 時代考証させるために、真田広之をキャストに混ぜといて
。 - 戦士って…森蘭丸も実戦経験ないけど信長の愛人やんけ
- >>128
森は武家だろ - 来日から1年もしない内に、弥助は侍としての身分を手に入れた。間もなく弥助は日本語を自在に操り、
信長のお供として戦場に出るようになった。これが本当ならめっちゃ優秀じゃん。
- > 1900年の日本人男性の平均身長は157.9センチだった。16世紀ともなれば、栄養状態が悪い日本人の身長は
> さらに低かったはずで憶測かよ
信長の身長は鎧から推定して170程度だとなんかで読んだぞ - >>131
明治は人口が増加した時期で、個々の栄養事情は江戸時代より悪かったらしいな。 - >>131
ついでに言うと、西洋でも貴族と平民では体格が全然違ったらしい。食い物が違うから。 - まぁ普通に考えて奴隷だよね
んでノブが巨チンに魅せられて買い取ったんだろう - 信長の家臣やってて、本能寺の変で行方不明なんだっけか。
>>132
当時の百姓や農民が、白人を見て赤鬼だ！と震えて逃げ出してた時代に
ザビエルや弥助、後の三浦按針ことアダムスと謁見しても、人種、言葉の違いに
全く動じなかった信長、秀吉、家康の大物ぶりと比べりゃ、江戸時代の平和ヴォケDNAを
こじらせまくってるテメエのゲスさは永遠のバカ丸出しだなｗまぁチョン・バンクなんか使ってる時点で低俗土人だわｗ
- >>149
信長の衆道は有名だろ
どうもネコだったみたい - 栄養状態が悪い根拠は？
- ＞ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
あの頃の信長に側仕えするのには武士の身分が必要ってだけやろ
- >>134
つーか、明確な兵隊つくったの当時信長だけだろ - 写真はよ
- 「ホテル・ホンノウジ」で全米が泣くストーリー
- >>138
信長の「であるか」というセリフは「Is that so？」になるのか
「是非に及ばず」＝「No need to discuss」 - >>211
甘いな
so fuckin what?
fuck!
で事足りる - 大河でやったら主演ボビー・オロゴンか
- >>139
信長に対して「オマエフザケンジャネェヨォｗ」とか言ってたら笑う - >>139
NHKへの貢献度から考えて副島淳だな - 何で今まで知られていなかったのか
- >>143
いやお前が知らなかっただけじゃん
日本のゲームなんかにも出てきてたぞ
それで外人どもが興味もったって持ち始めたんだが - >>206
ゲームが真実とは思えないわ - >>208
なぜその返しになる？w - >>208
まあルイス・フロイスが本国に送ってた報告書に、信長が黒人を登用して京都で話題になってるって記載があって
その後の宣教師の追加報告で、どうやらイタリア人宣教師がアフリカから連れてきた召使いを信長が引き取ったらしいって出自まで調査してて
同時期の日本側の書物にも、信長が黒人を側近に取り立てて側に置くどころか荷物持ちもさせてるって記述もあるから
信長の側近に黒人が居たのは確かだと思うよ。 - 肉食わなくなった江戸時代の方が身長低いだろ
ナポレオンに仕えたレザみたいなもんだろ
日本の歴史に影響を与えたみたいな話にされそうだわ
黒人がそれを望んでるからな - その正体は現代からタイムスリップしてきたプロ野球選手のヤングなんだろ
ホームラン王の
知ってるわ - よく考えると日本語ろくにしゃべれない奴を近くにおいて使ってたんだから
信長絶対気長くて優しいよな - >>148
坊さんを殺したのも
坊さんが坊さんじゃなくなったからでしょ - >>153
別に焼き討ちしても祟られないっよね？
って別の坊さんに確認してから焼き討ちしたけどねあと新興宗教起こしたやつに
じゃ証明してみ？って機会与えて嘘確認してから処刑するほど優しい - >>167
キリシタンも結局
日本人を売り飛ばしていたとかでしょ？ - >>175
信長支配下で売り飛ばし確認したら首飛んでただろうよ - >>188
だから弾圧したんじゃね？ - >>193
信長は弾圧してないぞ。寧ろ保護してた - >>197
秀吉以前まではキリスト教徒じゃないと出世できないとまで揶揄されるほどキリシタン大名だらけだったのにな
信長とか自分で第六天魔王なんて名乗っちゃうくらいの中二病だったしｗ - >>214
つーよりキリシタン大名は大日如来の別名ぐらいな勢いだし
貿易の為の手段で
秀吉統一してしばらくまでは
あいつら民衆も騙されないほど頭よいよって困ってた - >>193
信長の時代に弾圧していない - >>153
坊主が危険な刃物持って僧兵やりながら、気に入らない庶民を通りすがりに殺したりとか
酒、味噌、醤油といった生活必需品の相場を握って、好き勝手儲けて
人に道をと説かないといけない坊主が、酒と女に溺れまくって何事だ！という憤怒が
頂点に達したから、比叡山焼き討ちが起きたはず。 - >>176
事実かどうかは検証できないけど
そういう坊さんがいたことは正しそうだしキリスト教への弾圧も
日本人を売り飛ばしていたとかだし - >>183
当時の坊主が、生活必需品の相場の値上げ値下げを操作して儲けまくってなのは事実。
その既得権益を全て破壊して、楽市楽座を作って商人の動きを活発にし、商売の儲けで
種子島発の鉄砲を大量に買い込んで武力を強化したのが、信長流だったな。
百姓上がりの秀吉はそんな信長について、臨機応変なアイディアを多く出して信長を支えた。二兵衛とか参謀のスカウトも上手かったし。
- 合戦シーンで殺陣がワイヤーアクションは止めてくれよ
舞台が中国じゃないからね - 奴隷だろ
白人が下働きに連れてきて物のように献上したんだから - 百年後やたら背が高く屈強で、筋肉質の浅黒いサムライ一族が徳川家に仕えることとなった…
- 麒麟が来るに出すの？
- 奴隷設定が無くなるのか
- 絶対信長がなんじゃそれって人物に描かれるｗ
- 信長としゃぶりあったんだろうな
- 日本側から出てこなかった資料
色々と臭いな
- そういや昔「将軍」ってドラマあったな、三浦按針のハリウッドものドラマ
- CGでマイケルジャクソンの顔にしないと黒人差別になるぞ
- ウィル・スミスが弥助だと信長にHIPHOP勧めてマイク片手にグラサンして羽織袴着る映画になってしまう
- 宗男の秘書なんて名前だったっけ ムスカ？
- この後戦に参加してるのが黒人じゃね？みたいな記述もあったりするらしいので弥助が何となく生き延びたのか再び奴隷として日本を離れたのかは不明らしい
- 信長「そうだ、蘭丸と弥助と三人で三角形になってしゃぶりあわねえか？」
- >>178
これぞ三位一体
スリーインワンってやつね - 信長と蘭丸と三角関係
- 風車の？
- 信長公の傾奇者としてのエキセントリックな感性と弥助のアフリカンの天性のファッションセンスがケミストリーして、比類なき信長コレクションが出来上がったに違いない
- ウェズリー・スナイプスで角刈りサングラスで頼む
- 最後は埋葬の地でナニャドヤラの盆踊りだな
- アッチの掲示板見てると定期的にこの話題で盛り上がってるんだよな
- >>186
白人でさえ歴史上の実際の武士はいないからな
ラストサムライでつくっちゃったけど - アジア人俳優の下手くそな日本語を英語字幕で聞く楽しみ
- 献上されてんのに
奴隷じゃなかったとか無理すぎる - 出演者とロケ地どうするの？
ポリコレやったら死ぬジャンルだろ
- 結構気が利くやつだったと
信長の前でトンボ切ったりしたらしいしｗ - ＞一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。
＞弥助のドキュメンタリー映画を製作しているフロイド・ウェブ氏とデボラ・ディスノー氏は、弥助が奴隷だったというのは憶測に過ぎないとみている。
＞ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
＞武士階級に生まれた者は通常、子どもの頃から訓練を積まされるからだ。
弥助無双映画にする気マンマンだな
弥助が殴れば日本人10mぐらい吹っ飛んで空中爆発するかもよ - >>199
多分武士＝兵士と思ってるな
武士にも石田三成や本多正信みたいな文官もいる訳だし
何にしろ側近だから武士で問題ない - >>199
無双というか、たんに白人どもは黒人を人種で決めつけて奴隷にしてたのに
日本人は黒人を実力で取り成した事実が都合が悪いから奴隷じゃなかった事にしたいんだろ - >>222
そもそも献上品として信長にだした事実はなかったことになってるのかね？
これで扱いに議論起きようがないと思うがw - どうせポリコレ絡みで物凄い美化されるんだろうな
- 実際は背の高い日本人だったんだけど
ノブがみんなに見せびらかしたときに
千利休に「 いささかもの足りのう存じます」
「一切を黒く塗られるのがよろしいかと」
と言われて全身真っ黒に塗ったのが黒人うんぬんのはじまり - 明智光秀がラスボス確定か
- これウェーイハリウッドで映画化って喜ぶのが日本の映画界終わっている証拠なんだよなぁ
日本映画界が十分な予算を使って映画化して世界に公開すべきものなのに・・・
- >>204
もう黒澤明も岡本喜八もいないんだよ。
役者もお遊戯遊びのクソばっかだし。マジでアニメの方がまだ可能性がある。
- ハリウッド映画なんて大げさな
大河でやれ - 波乱万丈の人生だよな
アフリカから奴隷として白人に無理矢理連れて来られて
極東の内戦が絶えない国に売られてそこで兵士として出世するって
創作物の題材としてはかなり面白いと思う - モザンビークの王子様って話もあったよな
調べようとしたがモザンビークの資料あたるの難しすぎて断念した - まさかボビーが主演？
- 強制連行されたニダ
- ま～～～たBBCが歴史修正記事垂れ流してるのか
- 池上遼一の漫画にも出てきてたよな
- これで黒人が侍のコスプレしても意識高い系のリベラルバカから文化盗用だ！と言われなくなるわけだｗ
- 本能寺の変の時 信長といっしょに国外逃亡する(かけおち？)映画？
- 本能寺の変の後に光秀が弥助を捕縛して南蛮寺で保護させるように命じたとか何とか
- 「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」
宣教師の護衛として雇われていたのかもな - >>234
単に信長の側付は武士身分になるってだけ - 予言する、韓国俳優と香港俳優がねじ込まれてカオスになる
- どうせ信長は中国人がやるんでしょ
- >>236
渡辺謙だよ - 『沈黙‐サイレンス‐』
キリシタンが日本人を奴隷として売り飛ばしてた背景には一切触れずに
白人が被害者面するハリウッド映画である - 信長のケツイク要員
- 陛下が主演なんだよね？
- 鎌倉～戦国くらいは日本人もそこそこ大きかったんだがな
信長も170くらいはあったようだ
江戸時代のコメ重視で縮んだんだよ - >>246
信玄も謙信も家康も伊達政宗も石田三成も150センチ台だぞ
秀吉なんか140センチ台と言われてる - >>263
前田利家、藤堂高虎、斎藤義龍あたりは180cm以上だよ - ハリウッドの大作に出た俳優
真田広之、二宮、渡辺謙、浅野忠信、窪塚洋介、イッセー尾形、加瀬亮、豊川悦司
ここいらあたりか？ - >>252
キルビルに出てたおっさんは？ - >>260
千葉真一でも別にかまわんよ。 - 宣教師の護衛みたいな感じだったんかね
- >>254
いつ反乱おかすかわからんやつに武器持たせるわけがない - >>254
小間使いとかやろ - 信長のボディーガード的な役割で士分を与えられていたんだろうけど
領地を持ち家臣を伴って戦に参陣する様な立場ではないわな
屋敷と下男下女を数名つけられてた程度だろう信長のお傍衆としてとりあえず士分として扱わなきゃならねえな的な感じだったんだろう
- マイケル・ジャクソンが朝堂院大覚と意気投合していきなり空手の黒帯を貰うようなノリだろ
- 白人「いや黒人は奴隷だけど？」
ナチュラルにこれやってたのヤバいよな
日本人が知ったらそらドン引きしますわ - 幼い頃からの生い立ちが色々と記録の残ってる一国一城の主より
こういう断片的にしか記録が残ってない周りを固めてた奴らの方が
映画やドラマは作りやすいかもしれない
多分こうだったんじゃないかというファンタジーが通用するし - >>265
ノッブの家臣はいろいろみんな怪しいよな
秀吉は出世具合がやっぱ異常すぎる - >>273
一次資料で出てくるのが遅いんで六角氏の家臣から転じた説もあったり - リチャードギア「ヤスケ～」
- 桶狭間で「今川義元が首とったどー」って叫んだりさせそう。
- 当然、最初は戸惑い、恐怖も感じていたはず。そのような苦悩を演じられる役者じゃ無いとダメだな。
ここはマハーシャラ アリでお願いしたい - 次の戦国無双追加キャラ決まったな
- >>274
いなかった？あれ？仁王だっけ？ - ショー・コスギは？
- 千利休も大男だったらしいな。
- >>276
実はオランダ人だった可能性が - 漫画だけど駿河城御前試合で正体不明の大男が
年老いた弥助だったって話があったな原作に登場するのかは知らんが
- 奴隷というと農奴がイメージされるけど、この頃の奴隷って執事的なのとかボディーガード的なのとかも奴隷カテゴリだからそんな口拭いみたいな言い訳しなくてもいいのに
- 鈴木宗男の秘書のムルアカさんみたいだな
- 近所のﾆｶﾞｰに弥彦ってあだ名つけたったわｗ
- >>283
るろ剣かよ - 加藤雅也をだしてやれよ。せっかくLAに住んでオーディション受けまくったのに
出たのはハリウッド版ゴジラの端役だけだ。かわいそうや。 - 野蛮なキリシタンがどんな悪事をしていたかは描かれないんだろうなぁ
少女を誘拐して船に連れ込み本国に帰るまでレイプしまくったあげく、帰国間近に海に捨てて殺していたカトリック共 - >>288
カトリック国家は今で言う北朝鮮みたいなもんだからな
だから排除されたわけで - >>288
野蛮具合は日本も変わらない
負けて輪姦されて河辺にポイされて衰弱死とかね
中世はどこも野蛮だよ - 弥助無双みたいなゲームの方が向いてそう。
- というか日本でも戦国時代は戦争で人身売買してたんだぞ
- シナチョンの手に落ちたハリウッドか。
外人を受け入れろのプロパガンダ映画だな。批判したら人種差別の御旗。 - ベルナール・アッカにやってほしい
日本語うまい - 乱取りで女子供を外国に売り飛ばす仲介役が宣教師だからな
キリシタン禁制の一側面でもあるし - 使えねえ木偶の坊だったんだろ？
- 弥助＝モーガン・フリーマンなら観てみたい。
- よっぽど脚本が不足してんだな。
弥助とか日本のスタッフと監督が作ったほうが事実にそった感じになると思うが。
ハリウッドでやる必要ないよ。
どうせドラゴンボールのハリウッド版みたいになりそう。 - >>299
日本の漫画原作買い漁ってハリウッド版作ってるぐらいだし…(´・ω・`) - >>308
ネタ被りの訴訟対策で買ってるのもあるらしい、漫画原作だと売買安いのもあって - >>299
ドラゴンボールみたいになるかはともかくイエズス会が善人っぽくなる脚色は確実にされると、思う
- >>1
>「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」平均身長150cm台の中に180cmを超す黒人が飛び込んでみろ
戦士じゃなくても小便チビって逃げ出すわ - >>300
素手でタイマンでもなし鉄砲が飛び交う時代に身長なんてそんなもんでビビるわけねえだろバカ - 火縄銃の弾薬の材料一樽と奴隷何十人がトレードだっけ？
- デカけりゃそれだけで強いだろ
- 主演 ボブサップ
- ボビーオレゴンで
- そのうち火縄銃のあれもラブロマンスで作りそうやなwww
- ボブ・サップの森の石松のポスター見た事あるけどかなり様になっててビックリしたけどな
ボブならやれるとは思う。 - 最近の信長の野望での能力値はどんなもんなの
- 黒人主人公の異世界転生みたいな成り上がりモノ
ポリコレにぴったり - 燃え盛る本能寺から遺言通り自害した信長の首を持って誰も追いつけない速さで走って脱出し織田家の菩提寺に届けたのが弥助
という説好き
亡き主君の仇を討つため天王山の戦に颯爽と現れその後イエズス会に戻りマニラへ脱出
という説も好き - 歴史修正主義は本当クソ
秀吉は農民出身だぞ
信長が変わり者で弥助に能力があったから重用したんだろう
日本に奴隷制度はねえんだよ
弥助が元奴隷だと欧米諸国は都合が悪いのか？
ポリコレ改変で見る気失せたわ - >>317
重用されてねえよハゲ - 信長も180ぐらいあったんじゃなかったっけ
当時としては長身だったはず
織田信長に仕えたアフリカ人武士「弥助」 ハリウッド映画化へ
ニュー速
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