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「ユーラシア大陸」の復活が世界を大きく変える
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200119-00322306-toyo-soci - 侍とインディアンどっちが強い？
- ホントそれ
日本がむちゃくちゃ強かったら今頃戦勝国としてアメリカを支配してたのに
歴史はちょっとした事で大きく変わってしまうよな - たどり着けるわけねーだろ
- インディアンと一緒に駆逐されてるんじゃねえの
- インディアンともどもまとめて駆逐されてたんじゃないすかね
- 朝鮮にすら勝てないのに笑わせないで！
- 北広島とかつけたかったわ
- >>1
発見だけじゃダメだろう？
航路の確保から実効支配能力も必要でその為には国力が何より必要
コロンブスの時代がいつごろか知ってる？
当時の航海能力で発見できても実効支配とか全然無理
日本の航海能力で言えば100年経って（しかも西洋人に教えて貰って）
初めて行けるレベルだし実効支配となると結局は西洋以上の能力が必要となる
早い話日本が朝鮮から上陸して中国・天竺（インド）を支配して地中海を制して
初めてアメリカ大陸の実効支配が可能（そうでなければ結局はインディアンと同じ）
これコロンブスから一世紀経って秀吉がしようとしたよね？
どうなった？朝鮮半島すらものに出来なかったじゃん
ifではなく日本はちゃんとやった結果がコレなんだよ
認めようよ？ねっ！ - 樺太や満洲みたいに微妙な吉祥地名になってるだろ
新京、豊原とか - 明治政府がもうちょっと狂ってたら、ハワイがそうなってた可能性も有る
- >>11
ハワイ持ってれば真珠湾も起きなかったしどうなってたんだろうな - >>11
お前ハワイ舐めてるだろう？
ハワイは明治政府ができる以前は日本よりも軍事大国だぜ？
この場合のifは「ハワイが米国より先に日本に行っていれば日本を支配できたのに」が正解 - >>13
ハワイ王朝のカイウラニ王女と東伏見の宮を結婚させてはどうかとの進言が
世界一周中に日本に寄ったカラカウア大王からなされた事があってな…
米国との関係悪化を恐れた明治政府は「天皇家は他国の皇族と婚姻した前例が御座いませんので…」と断ったんよ - ハワイを日本が持ってても今のような高級リゾート地では無くて
鄙びた温泉街になってそう - 船、竜骨
- その頃の日本は戦国時代で外洋に出ていける船もなかったが
- >>17
船が用意できても結局航海術等が全くお話にならないレベルだし概念的に言えば
コペルニクス、ティコ・ブラーエ、ケプラーなどの体系より地球の有り様をほぼ
捉えたが日本人がこれを活用できるレベルに達したのは江戸時代後期の伊能忠敬
まで待たないと無理だろう（それにしたって国学から見れば異端でしかなく攻撃
の対象シーボルト事件によって伊能忠敬の師の子高橋景保は殺されるこれは日本
のブルーノみたいなものだ） - 海流で簡単にアリューシャンまで流されるからたどり着いた漁師ならたくさんいたと思う
実際ロシアが北太平洋まで行くようになると日本人の漁師遭難して救助してるケースが多いからね
それ以前になるとたくさんアラスカまで流されたんじゃねーの、当然戻ってこれないから発見にはならないけど - ネイティブアメリカンに劣等人種として家畜にされてそう
- 周りを海に囲まれてるくせに全く造船技術も航海技術も発展しなかったジャップにはムリだろ
大陸各地から追い出されたうえにそのまま列島に吹き溜まって先にも進めなかった負け組共の子孫よ - 北広島
新十津川 - 道民ってアメリカ人だよな
考え方が - 白人野郎よりも日本人の方が
インディアンと宗教観が似てるから
仲良くやっていけたかもな - ジョン万次郎みたいに
流れ着いた漁民は定期的にいたんだろうな帰ってこれないけど
- アメリカたありの内戦
白刃とインディアンの総力戦争が終結するまで
実は400年も掛かってる事実日本はまだアメリカとは100年しか経ってない
- あの時代で地名を移転させるのは、黒田家が備前福岡に因んで城下町を「福岡」と名付けた、くらいじゃない？
あの時代のネーミングセンスだったら「松山」とか「勝浦」とか名付けて回ってそう
- インディアンってそう考えるとすごいよな
400年掛けて総力戦だからな戦争終結が1900年ちょうど
- >>28
インディアンは部族単位でイギリスに付いたりフランスに付いたり
傭兵としてインディアン同士で殺し合ったりでバラバラだったし
そもそも個人主義だったから所属する部族の戦いであっても参加は自由で「総力戦」なんてものは最後までやらなかったぞ - 外洋に出ていったらスペインポルトガルやイギリスオランダあたりと覇権争いをすることになるからな
- 縄文人が渡ったという妄想を楽しんでいます
- 戦国時代に日本の軍事力が高かったなんて話はまあ幻想で実際は火薬の原材料ですら
日本は輸入に頼っていた（知らなかった）のが正解でコロンブスの時代とかまあお話に
ならないレベル（鉄砲伝来の半世紀も前のお話）
朝鮮征伐にしたって普通全軍の3割が負傷又は4ねば全滅となるが当時の損害は丁度3割
とみなされ全滅という結果であり決して秀吉の死の有無の話ではないことが分かる - >>32
火薬は欧州より先に伝来してた
もとは中国の発明品だし
硝石の自国製造にも成功してる(富山県の五箇山と岐阜県の白川郷) - よくよく考えてみれば、北海道も沖縄も嘘で固めてトップを監禁したりぬっころしたりぬるっと支配だな。
日本なんてやっぱりそんなもんよ。 - 日本はやれることはやっている訳です
小笠原諸島にしても日本より先に西洋が見つけ定住しているのを分捕ってるし
沖縄にしても分捕り北海道も分捕ってるまあこの辺が文明的限界点だった十分です
台湾ですらあの時代あの時以前に有しても統治できて居たか怪しい（風土病の為）
千島や樺太も定住となれば難しい朝鮮にしても確りチャレンジした結果が今日の結果です
ifなんてのは少年野球でチームでもエースだったからあのまま身長さえ伸びれば
プロ野球選手になったかもレベルのトンでも話です - 日本人に何があるのかも分からない水平線の向こうに船を漕ぎ出す勇気はない
- 朱印船貿易時代は
日本船がフィリピン、カンボジア、タイ、インドネシアに行き来して
各地に巨大な日本人町ができてたのにどうしてこうなった
- 動機がないのに新大陸散策する必要がない
そもそもジャップの船じゃ外洋に出られないしノウハウもない
- >>38
朱印船貿易時代はバンバン行ってたやん - 人口の問題だろ。その頃の日本人が少なかったから、外に出て行く機会がなかった。
行く理由が無ければ、技術の発展もない。結局、人口増加が無ければ、国力は増大しない。世界への影響力も無い。
- 太平洋渡れるわけねえだろ4ね
- >>42
伊達藩は渡ったが？ - >>43
新大陸発見からだいぶ後の話で船だって西洋式じゃねえか4ね - 徳川幕府が大井川に橋かけさせなかったのと同様
500石以上の船は禁止し、マストも1本しかダメという
物流をめちゃめちゃにする江戸防衛のみの政策のため
朱印船貿易時代の外洋航海技術のロストテクノロジー化が起こった - 発見しただけでなく、そこに居着く動機が必要。
- 日本からアメリカ大陸に到達する前に、全員壊血病で死ぬ。
日本がコロンブスより先にアメリカ大陸発見してたら今頃カリフォルニアのあたりは新大阪とか新京都みたいに呼ばれてたんだよな…
嫌儲
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