織田信長ってなんで天下取る寸前までいけたの?

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:00:49.537 ID:4PIDor1s0
戦がうまいから?
2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:01:19.613 ID:fKB2fPr8r
場所が良かった
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:01:46.560 ID:GyNxYLR80
過去にもいたけど太田牛一のおかげ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:02:26.449 ID:gxFiiz3RM
氷上滑りが上手かったらしい
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:02:30.988 ID:Gk3TOWfp0
場所と運と家臣と発想と野望
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:04:59.864 ID:jpekofGJ0
>>5
これ
必要な条件や能力を一通り持ってた
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:03:17.033 ID:AMyMWhOO0
結局金だよ金
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:03:26.169 ID:CDPoTiZt0
あらゆる要素が重なった結果
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:03:56.236 ID:cz2duW/hd
周りがアホしかいなかった
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:04:03.251 ID:mNelgWN00
早い段階から天下をハッキリと狙って行動してきたってのも大きい 

他の有力大名は地方に君臨するだけで満足してるのが多かった

19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:09:13.203 ID:I2pfbvs7d
>>9
プランもって勢力拡大する気があるって1番の天下取りの才能だろうな
信玄とかも場所が悪いのもあるが拡大の動きが遅すぎたし、謙信なんかは戦が強くて恵まれた土地にいたがビジョンが皆無だった
元就なんかも中国制覇までは間違いなく全国一だったのにその後の動きがない
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:10:03.822 ID:Gk3TOWfp0
>>19
元就も上杉も天下狙ってないよな
元就に関しては子孫に領土拡大をするなといってたほど
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:14:41.595 ID:I2pfbvs7d
>>22
中国とったら大友なんかさっさと和解して中心部に攻め込んでたら間違いなく毛利が天下取ってだと思うわ
なんで九州に手を出して小競り合いを長々とやってんねんて
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:04:58.448 ID:aCkaVXPm0
信長ってああ見えてかなり堅実にこと進めてたからな
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:05:48.789 ID:kMXSodeVa
シナモンちゃん
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:06:01.512 ID:4PIDor1s0
信長も最初はほかの一国に勝って子分にするってことから始めたわけだろ?
全部の国取るまでやられなかったのってなんで?ほかの武将となにがちがうの?
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:08:10.923 ID:Gk3TOWfp0
>>13
尾張統一と美濃統一がでかい、実質時間めちゃくちゃかかってるし
あとは京に近くなって没落してる将軍を傀儡にしてやりたいほうだいよ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:11:09.583 ID:4PIDor1s0
>>17
家柄的にチートだったとかってある?
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:13:13.018 ID:/0Ksqgl5d
>>26
ない元々は分家
本家と仲悪くて治安も悪くてそれに乗っかって分家が本家を滅ぼした
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:14:59.122 ID:Gk3TOWfp0
>>26
それはないな
織田の中でも分家
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:11:49.748 ID:jpekofGJ0
>>13
上洛と朝倉征伐(とそれに伴う金ヶ崎の戦い)がきっかけじゃないかな
将軍擁立して朝倉にケンカ吹っ掛けたら妹婿の浅井が敵になって
壊れたラジコンになった将軍が敵を呼び集めだして、全員倒さないと信長が死ぬ状況になった
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:15:17.566 ID:4PIDor1s0
>>30
最初の方で(期せずして?)伝説的なケンカやったヤンキーみたいな感じか
あとは子分が勝手についてくるし周りも勝手にビビる的な
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:06:18.300 ID:dkyAah470
運が良かった
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:06:19.814 H
勝てば艦群負ければ賊軍
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:07:38.875 ID:fKB2fPr8r
常備軍と軍団制も大きいかもな
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:08:16.712 ID:FD951CA+a
信長「京の都押さえれば天下とった認定で。えっ、九州中国四国関東東北もノルマ?」

本人も周囲も機内で天下統一と思っていた模様

20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:09:31.068 ID:bgUC1Cwcd
桶狭間が、最近はガチでただの強運だったって話になってるみたいね。
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:11:21.725 ID:Gk3TOWfp0
>>20
ぶっちゃけ運でしょ?
ラッキーな奇襲情報運良くゲットした
天候も味方したし
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:11:38.624 ID:fKB2fPr8r
>>20
運もあるけど
今川軍がいる場所と雨が降るという情報を掴んでたのはデカイ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:14:30.403 ID:FD951CA+a
>>29
うろうろしていたら「我々の目の前には本隊がいます。敵軍に囲まれています」

常識的な武将「よし、撤退だ」
信長「大チャンス!大将首とってから戻っても間に合う!」

この違いは大きい

21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:09:52.367 ID:ZE9fJyAs0
自分の庇護下に転生してきた未来人の数が桁違いに多かった
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:10:41.700 ID:FgMS5Lk/0
家臣が有能
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:10:47.429 ID:z3FcEXiJ0
世界史見てると鉄器とか鐙とか火薬とか
技術革新のタイミングで勢力を急拡大するやつが出てきやすい印象はある
技術が浸透して戦術が熟成されてくると攻めるが負けみたいな膠着状態になりやすい
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:11:00.556 ID:X6+vRvzN0
経済のこともよく分かってたっぽいよな
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:11:12.744 ID:occFL/zt0
バカで家臣が多くて行動力あったから
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:12:08.500 ID:2iJ00YVd0
場所だろ
武田や毛利が京へいたる国々を余さず平らにするって無理ゲーすぎるだろ
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:15:43.785 ID:I2pfbvs7d
>>31
毛利は中国制覇した時点で織田より京へのルートもだいぶ有利だろ
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:15:08.336 ID:xuczwc2bM
南蛮貿易をしていたから
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:16:03.588 ID:RFffoQWo0
革新的な思考とタイミングがうまいこと噛み合った
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:16:42.729 ID:Sw+6EFLn0
土地は狭いけど普通に裕福だった
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:16:57.464 ID:Bsn/Q/SG0
光秀大河だからNHKが熱心に光秀age(ノッブasge)やってるな
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/20(月) 17:16:58.167 ID:aCkaVXPm0
桶狭間が鉄砲の力で勝利したみたいな風に記述する歴史の教科書はどうかと思う

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