【リニア】議論加速…「知事が言ってたことは間違ってた」　川勝知事「そうですね、今知りました」　“田代ダム案”協議進展も課題

1 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:16:53.90 ID:oqHaSPeg9: ※6/18(日) 19:32配信
静岡朝日テレビ

　JR東海が品川―名古屋間で建設を進める、リニア中央新幹線。静岡県内では、南アルプスを通る10kmあまりがそのルートになっていますが、トンネルを掘ることで、大井川の水や南アルプスの自然などに影響が及ぶ懸念から、県は今も工事を認めていません。

　予定していた2027年の開業が遅れることを、JR東海も認める中、この1週間、リニア問題に“数々の変化”が…

“田代ダム案”協議開始へ前進

　「貴社におかれましては、東京電力リニューアブルパワーと協議を進めていただくようお願いします」

　今週水曜、県からJR東海に送付された文書。そこに記されていたのは、いわゆる「田代ダム案」について、県が“GOサイン”を出したという内容です。

　大自然の中で目を引くエメラルドグリーンの湖。大井川の最も上流に位置する「田代ダム」は、東京電力のグループ会社が管理していて、大井川から水を取り、発電のために山梨県側へ水を流しています。

　リニアの工事によって川の水が減る懸念のあるこの水問題。県が求める全量戻しの策として、去年4月にJR東海が提案したのが、ダムの取水量を調整してそれを大井川に還元する「田代ダム案」でした。

　13日、知事会見で「田代ダム案」に関するこんな場面が…。

静岡県　川勝平太知事（13日）
Q．この問題に関しては、知事が言っていたことが間違っていたということでいいですか？

A．「そうですね。正確な情報を今初めて知りました」

Q．内部で報告が上がってなかったんですか？

A．「はい。今初めて知りました」

静岡県が「田代ダム案」にGOサイン

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/e626b7894d4eea764be3b28106092dee38ed0e58
2 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:19:01.36 ID:UvOMoo110: そもそもリニア要る？
4 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:20:43.20 ID:To0yHmvn0: >>2
東海道新幹線は老朽化が進んでいるのに過密ダイヤで保守が困難なのよ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:27:02.31 ID:548J72BS0: >>2
自家用車よりかは要る
20 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:30:05.91 ID:O4DTU7nL0: >>2
人口が減るからこそより速く移動する手段は必要
人的資源も需要側以上に供給側の枯渇の方が早いからな
35 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:41:46.88 ID:TXGMg1QI0: >>2
とっくの昔に中国に置いてけぼりにされた周回遅れジャップw
57 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:53:07.79 ID:1l2mfIRC0: >>2
まあ５０００％の不良債権やなｗ
85 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:14:21.55 ID:nmcCaBsC0: >>2
新幹線の線路の方が耐用年数でもうそろそろ終わりなんだろ
102 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:30:23.25 ID:GyX7iwDW0: >>85 東海道新幹線改修　で検索してみ、

＞新幹線止めずに大改修　100歳目指す若返りの新工法

とかいっぱい出るヨ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:21:52.33 ID:mivV1qyA0: そもそも
リニア計画のほんの一部しか掛かって無い
静岡でなんでここまで無駄に時間を消費してんだよ
中国の機嫌なんて無視して国が圧力かけろよ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:23:40.78 ID:/A3IH8uU0: 静岡Ｂ層は猛省して
今後は選挙行くなよ
10 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:23:56.62 ID:VjMJcXim0: 報告が上がってないなんてそんなことあるか？
13 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:26:52.59 ID:v+xiimpo0: >>10
川勝に都合の悪い報告を上げると左遷される
それを繰り返したので周囲にイエスマンと都合の良い情報を上げる者しかいなくなった
毛沢東みたいなもんです
11 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:25:37.48 ID:EauQt5cF0: 川勝は万死に値する。
12 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:26:01.05 ID:Dl5RPgQX0: さんざん持論を展開しておいて、形勢がまずくなると周囲のせい
それはないでしょう
15 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:27:43.99 ID:hZNFBhFe0: この適当な答弁で全てが許されると思ってるのか
jrは川勝に損害賠償請求せえよ
91 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:20:44.99 ID:hJij1Scs0: >>15
これだな
今回の件に伴う全国的な経済の停滞を知事に請求するべき
払うかどうかは関係ない、このレベルの損失があったと周知すべき
16 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:29:10.03 ID:YlsXCxn10: ＪＲ東海はバカだろ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:29:24.84 ID:mah26T2a0: 水源地の水量なんか河口部の数百万分のいくつって程度しかないのに
それが枯れたら川全体が枯れるって
頭おかしいだろ
流域の広大な山々に降った雨は全部地下に染み込むのかよ
沢から小川、小川が集まり川になってみず嵩を増やしながら河口まで行くんだろうが
18 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:29:46.89 ID:Rwz5d1/L0: 静岡県通らないとどこも行けないけどいいの？止めちゃうよ？高速も
19 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:29:49.37 ID:qV6j3kao0: 川勝知事は国会議員ではなく、静岡県の知事
リニアが出来れば、静岡の損害は大きいんだから
静岡県の知事なら、リニアを全力で妨害するのは当たり前の話

国が静岡に何らかの補助金でも出すなど、仲裁し、妥結すべきだった
22 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:34:25.47 ID:GeH1xcP+0: >>19
ゴネ得静岡を制裁するために、損害を裁判で静岡自身が証明させるように、国が用地接収すべきだったな。
26 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:36:39.84 ID:qV6j3kao0: >>22
違いますよ
裁判で証明できるような損害じゃないです

しかし、国もJRも静岡に強制することはできない（中国ならできるだろうけど）
だから、補助金でも出すなど、仲裁し、妥結すべきだった
111 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:42:30.89 ID:jjx6nGmz0: >>19
盗っ人に追い銭するかボケ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:31:28.96 ID:BTtdZILT0: こりゃ典型的な異常者ですな
23 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:34:27.39 ID:h6FZvyvf0: そもそも論として　リニアいらんだろ

知事の人格云々は別にして、せっかく滞っているのだから
発想の転換をして、建設を止めちゃえ、

どうせ債務の山が積み上がっていくのは目に見えている
24 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:35:21.20 ID:ctEVsi550: さわやかのハンバーグ駅弁
静岡県内通過中のみ食べられる
25 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:35:28.53 ID:bXGzmvnN0: だから何？みたいな話
27 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:38:30.59 ID:UzX8WTDz0: 支那スパイの川勝、くっそダセえｗ

妨害しまくると補助金が来る、利権がもらえるという思い込み
それも利権政治やで
29 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:38:47.21 ID:mTxu8wFL0: リニア不要論者は在日
30 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:38:55.20 ID:UV1iNdvG0: 俺が「川勝がやってるのは遅滞作戦」って
ヤフコメで川勝擁護が大半だった時から言い続けてる
31 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:39:43.67 ID:UV1iNdvG0: 西九州新幹線の佐賀知事も川勝とまったく同じな
32 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:40:20.47 ID:UV1iNdvG0: 川勝擁護の方が多かったんだぜ
ウソみたいだろ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:41:18.31 ID:bXGzmvnN0: 国益を楯にJR側のやったもん勝ち案件になるのが見えてるから
ここで抵抗するのは定石なんだよね

文句があるなら国を連れて来ればいいだけの話
34 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:41:41.97 ID:DPAFiGri0: 反省することは大切だよ
36 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:42:09.21 ID:DfVzJoUc0: なんか静岡側も急にGOへ動き出したな
中国のリニアの話しと重なるのは偶然？
37 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:42:14.91 ID:FsWlEVvp0: サイコパスっぽいな
左巻きはだいたいサイコパスの知能抜きだが
38 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:42:47.71 ID:UV1iNdvG0: 国土交通大臣は中国べったりの創価ポスト
創価ポストになってから遅滞戦術が機能し始めた
39 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:43:18.90 ID:pOtdNPv10: 静岡県も地方交付税（東京や大阪の都会民の税金）もらってるのに都市の発展を妨害してるんだぜ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:45:26.11 ID:R45N1P8Z0: 別にリニアなんていらんやろ
というか新幹線もいらん
あれがあるから地方の人口が流出すんだよ
47 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:49:40.94 ID:PeY6FzvD0: >>41
新幹線ないとわりと不便だよ？
52 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:51:41.66 ID:GeH1xcP+0: >>47
新幹線いらないって主張が無職引きこもりの証明書だから相手するだけ無駄
42 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:45:53.81 ID:F8MbG4eB0: リニア工事が大井川の水量に影響がないことを知っていましたか？
・知っていた
・今知った

田代ダム案については何度も報道されてたのに知らなかったはないだろ・・・
43 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:46:26.65 ID:rEKys6U70: どこから指示降りてきたのか
44 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:47:42.38 ID:UV1iNdvG0: ストロー効果はマスメディアの造語でオカルトだぞ
一般的に人口流動が高まると経済は活性化する
経済が活性化すると人口流出は止まる
45 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:48:07.52 ID:qnvbG5nc0: あまり無理にリニア拒否し続けると
次の選挙で落ちると考え始めたか？
56 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:52:39.06 ID:BKCOn2YL0: >>45
静岡国際空港、直通新幹線、県内5駅にのぞみ停車
いずれも実現不可能なことがはっきりしたのでJR東海との協調路線に方針転換した
次の知事選は出馬しないから県民からの評価が下がっても気にしないんだろう
65 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:00:06.89 ID:08XdWbNE0: >>56
クズ過ぎる…
46 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:48:09.34 ID:F8MbG4eB0: 田代ダムに大井川の水を垂れ流す許可を出したのは川勝知事だから知らないわけないんだよなあ
48 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:49:58.31 ID:UB028jie0: 結局は「部下が悪い」で終わらせるのか
こいつもやっぱ政治家なんだな
49 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:50:05.52 ID:R4y6E1lC0: ろくに調べもしないで反対しかしない政党とかあるよねー
50 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:50:08.92 ID:6gbYVprS0: 知事は責任取るべき
51 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:51:10.63 ID:HKKATox/0: 知事を選んだ県民の責任
53 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:51:51.39 ID:d0vlRThI0: 記事が冗長過ぎて面倒くせえな、簡潔にしろ
54 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:52:26.50 ID:HKKATox/0: ぱよくや反日知事を選挙で選んだ責任は県民に重く降りかかる
55 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:52:28.48 ID:UDfL6Y3L0: さんざん喚いて引っかき回しておいて「今知りました」では済まされない
引責辞任しても飽き足らない
60 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:55:38.60 ID:baGXZQd50: >>55
JR東海を中心に被害が発生してるからな
着工予定から延々と待たされてる工事業者とか資材関係とかだけじゃないぞ
責任者ってのは責任取るためにいるんだが、この県知事はどう責任取れるのか、
これからの「ざまあ」が楽しみだわ
58 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:54:14.12 ID:d0vlRThI0: 要はゴネ得目当てなんでしょ
59 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:54:58.07 ID:1l2mfIRC0: 日本を衰退させるのが

原発カジノリニアの不良債権や
61 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:55:49.98 ID:uTx4jVwh0: で”今”知ってどうするんだろ？
自分が煽った話と整合性が付かない状況をどうするんだろ？
62 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 10:56:23.32 ID:jL6xyCfC0: GOサイン出たんだから
あとは静岡だけだから来年には開通ですよね？
64 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:00:06.09 ID:BfX1KfLs0: 川勝知事は静岡県チームのトップとして行動してきたのに報告が上がってこなかったとか…裏切り者がチームにいるとしか思えない。
しかしリニア2027開業はもう不可能だから川勝知事は当初の目的を果たしたんですよね。静岡県民の完全勝利と言いかえてもいい。
67 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:02:01.38 ID:baGXZQd50: >>64
撤退はありえないとしても、何年までは延長させろとかでどっかの勢力からカネ貰ってたんかねえ
リニア実用化へと大々的に宣伝してた国がそういえば最近
66 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:01:25.16 ID:+oxlQhK50: 裏で相当脅しあげられたんだろうな川勝
69 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:02:55.90 ID:27OOOUNB0: >>66
　　　／⌒ヽ
　　<｀∀´メ.>　　　なるほど!!!
　　/ ~つと)
68 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:02:02.39 ID:GyX7iwDW0: 良かったナ、水返せ運動が結実する‥
70 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:04:13.40 ID:ikBZxV220: 静岡県民のわい高みの見物
71 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:05:51.31 ID:vH611hMK0: さすが川勝、
静岡のムン・ジェイン！！
97 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:24:26.83 ID:BW5XZqJY0: >>71
イヤ
コイツは一帯一路キンペー万歳のシナポチだから
73 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:07:32.34 ID:zD7/TwkE0: 報告がない状況をどう想定すれば良いのか？
74 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:08:21.54 ID:os+/sy0S0: っていうかリニアを御本尊である中国様に献上するために
時間稼ぎしてるだけやしなw
89 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:17:49.69 ID:+LxsiTiL0: >>74
献上って言うか、中華リニアが日本より先に運行始められる目処が立ったんじゃね
75 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:09:06.85 ID:hD9wAw660: はい、今知りました
こんなバカを知事にしたやつは誰だ！
77 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:10:10.37 ID:e45XBLAm0: リニア問題が発生した後に県知事選挙あったのに川勝再当選させてるんだから
何か国益損ねる結果になったら全て静岡県民の責任ってことでいいよな？
78 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:10:19.52 ID:zo838LE30: 完成したとして運賃はいくらになるんだ
新幹線の倍になるなら乗る奴少ないぞ
人口が減っていく借金大国にはいらない設備だと思うが
86 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:16:01.33 ID:nF7Cazcn0: >>78
JR東海の借金なんだから別にいいじゃん
87 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:16:56.76 ID:baGXZQd50: >>78
新幹線のぞみの値段とたいして変わらんそうだ
79 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:10:55.76 ID:I6LFtaPp0: 静岡が解決しても東京神奈川がどうしようもないからリニアは頓挫する
そもそも名古屋から大阪まではルートすら決まってない
82 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:12:13.60 ID:zD7/TwkE0: >>79
その話は静岡行政が報告を受けずに判断したこととは関係ないからなぁ
80 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:11:02.33 ID:zD7/TwkE0: どういうプロセスを経たら報告なしがあり得るかを県が示して欲しいな
当然その部署と部下の処分もセット
迅速にね

でその部下の言い分調査は外部がやる
これがないと不明だよなｗ
81 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:11:30.23 ID:/uKNkTLe0: こんなのを知事にした静岡県民の責任だよ。
84 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:12:32.45 ID:9JzOA6200: リニアは結局実験線の試乗会のみに終わるよ
88 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:17:24.47 ID:QuMg/mXx0: 世界初を宗主国に渡すのが知事のお仕事
90 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:18:06.46 ID:YFY9rhmf0: 知事は県民の代表者なんだから静岡県人は全て間違っている
92 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:20:49.04 ID:sm+I0g0Z0: シズマ博士「知らなかったんだ～～！！」
93 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:21:02.75 ID:SYunBbs+0: 結局静岡県民が○○ってだけだよな
JR沿線と富士山周辺は山梨に編入しろ
94 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:21:20.92 ID:DAjtqIs90: 不都合なことは部下のせい
マジでゴミクズ
95 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:21:55.23 ID:tL1MDso90: 静岡県民が事情をきちんと把握せずに判断するに至る流れにしたのは静岡県知事と県庁の動きのせいだし
さっさと解明しろよとしか
96 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:23:36.69 ID:iAIweTBR0: むしがわいてきた
98 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:25:49.83 ID:vseiIu3I0: 国策だとか中国に負けたら恥とか言ってるのが多いがリニアを私企業の一事業として強引に推し進めてきたのは当のＪＲ倒壊だからな。
静岡迂回案に絶対反対なのもＪＲ倒壊。
99 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:26:48.23 ID:HURX71oQ0: ダムの話はよくわからんけど特に何も進展してないんでしょ
100 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:26:53.71 ID:RoUHSMAW0: 静岡県民だけどコイツに変わって謝罪するわ
まじでスマン
101 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:27:51.46 ID:q25qcfgV0: 川勝さん頑張って
リニア頓挫させて
106 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:38:11.23 ID:uvJjmpat0: >>101
川勝が頓挫しちゃいそう…
108 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:39:27.74 ID:2MGqbJYI0: >>101
川勝も静岡県も、リニア自体には反対していない。
103 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:31:43.67 ID:3me1HYH20: 知事の間違いを支援していたリニア反対派息してない！
104 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:35:40.66 ID:Ue69xVOp: 川勝が知らずに部下が嫌がらせをしていた

川勝は知らなかったが、なにがなんでも嫌がらせをしろと部下に命令していた

どっちだろ
107 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:38:47.88 ID:2MGqbJYI0: 東電の了解を得てからダム案を持ってくると思ってたが、
この案で東電に持って行って良いですか？というJRからのお伺いだった

って事かな。
109 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:40:22.22 ID:5uV/0n4N0: 空飛ぶタクシーと併用した方が簡単そう
力技で意地でも繋ぐ必要ないわ
110 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:42:21.26 ID:00WrjkuR0: 昔宮崎じゃなかったっけリニア
何で宮崎だったんだ？
112 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/20(火) 11:43:44.03 ID:jjx6nGmz0: >>110
最初の「実験線」な

ただのテストコース