吉田茂、池田勇人、佐藤栄作👈昔の自民党は有能だったのにどうして今の自.民党は駄目になったんだ？

1 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:09:58.38 ID:89BkSpTv0: ＜あのころ＞所得倍増計画を決定　池田内閣で高度経済成長へ
https://www.nippon.com/ja/news/kd980244363137794048/
3 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:10:14.77 ID:89BkSpTv0: 有能過ぎるだろ

>池田はアメリカの物質的な豊かさを評価し、それと結びつくことで日本も豊かになる、アメリカは自動車産業が発達して産業を引っ張っている、だから日本もそのために高速道路を造り、自動車産業を伸ばそうと説いた
19 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:14:18.18 ID:7Z2SMQPx0: >>3
ステマで歴史改変してるだけ
5 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:10:37.01 ID:89BkSpTv0: 池田勇人や吉田茂や佐藤栄作が何故現れないのか
6 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:10:55.20 ID:yn83u6Xk0: >>5
死んだからな
21 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:15:04.07 ID:fWkHbDMNF: >>5
優秀な人物が適正に評価されて出世するようになったら
世襲政治家のみなさんがまず消されますやん
7 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:11:07.72 ID:OiHVtFqgM: 池田は有能だったが、吉田はバカだし佐藤はクズだろ
10 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:11:49.89 ID:89BkSpTv0: >>7
戦後ボロボロの日本をここまで成長させたのは吉田茂と佐藤栄作の力があるのは間違いない
池田勇人もそうだしな
31 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:20:46.08 ID:pMdAxIa+0: >>10
佐藤栄作と吉田茂がいなかったら
ずっと貧困国のままだったのか？
そんなわけないって自分でわかるだろ？
36 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:23:25.58 ID:89BkSpTv0: >>31
日本があそこまで成長出来たのは吉田茂とか池田勇人とか佐藤栄作のおかげだろ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:11:15.10 ID:Y4+EXeynr: 世襲のせいだよ
池田勇人も吉田茂も佐藤栄作もみんな東大だろ？
今の総理大臣見てみろよ
良くて早慶、酷いと成蹊とかだぞ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:11:58.54 ID:LR/cKxbud: >>8
池田さんは京大わよ！！！
15 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:13:42.41 ID:Y4+EXeynr: >>11
まあ東大兄弟なら良いだろ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:14:13.28 ID:BDz4Ktiz0: >>8
池田は一高落ちて五高だし
京大だし病気でエリートコース外れるし苦労人
27 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:20:15.28 ID:mPTXzDUw0: >>8
吉田茂も大久保利通の孫だぞw
ちなみに麻生太郎は吉田茂の孫で5世目
9 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:11:42.38 ID:Pz4LyfdFd: 吉田は葉巻吸ったりハッタリも上手かった
12 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:12:17.27 ID:DK3q2AQPM: 外人と渡り合おうとした世代とアメさんに餌もらってる世代の違いや
13 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:13:21.06 ID:fWkHbDMNF: 日本憲政に限らず中華皇帝とかも初代様は優秀でないと出世出来なかったはずです
初代が優秀なのは当然だし歴史に残らなかった初代の補佐やライバル達も相応でしょう
2代目以降は優秀でなくても出世できるんだから99%初代に劣ります
14 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:13:42.14 ID:4VlIviwJr: 岸信介から
16 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:13:47.44 ID:fzVkq3Z9a: 世襲ばかりだし党議拘束で議員を縛るし
17 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:13:55.45 ID:bCi6SgL40: 血筋だけの政治家じゃね
20 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:14:55.27 ID:JyIqwsdp0: 政党が出来ておよそ1世紀も起てば
中は腐敗しかねーだろ
当選回数で出世してしまう自民党ルールが終わってる
地盤を引き継げる世襲が圧倒的に有利なんだよ
この終わった政党は
22 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:15:49.58 ID:89BkSpTv0: 池田勇人有能過ぎる

>>池田はアメリカの物質的な豊かさを評価し、それと結びつくことで日本も豊かになる、アメリカは自動車産業が発達して産業を引っ張っている、だから日本もそのために高速道路を造り、自動車産業を伸ばそうと説いた[161]。減税、社会保障、公共事業の拡大は医療、製薬、建設業、電機メーカーの発展をもたらした[161]。日本国有鉄道の動力近代化計画と複線を本格化し輸送力を強化した[162][163]。産業構造を軽工業から重工業に転換させ[15][164]、それまで日本の主要な産業だった繊維や雑貨など軽工業を抑えぎみにして、鉄鋼業、自動車、電機などの産業部門に政府資金の財政投融資を集中的に行い振興を図った[5][16][126][161][141][165
23 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:17:06.23 ID:Pz4LyfdFd: 吉田茂は戦時中の高級官僚の時期の憲兵に逮捕 → 有罪 → 投獄
この経歴が戦後に物を言った
ドイツも似てるが反共でかつ非軍国主義の人士が決定的に不足してたから
24 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:17:18.07 ID:vs/0XPII0: 竹下登もバラまいただけだったし橋本龍太郎も有能とは言えない人だった
小泉はのちの問題の種をまき安倍はあのとおり（宇野総理は明鏡止水の心境）
25 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:18:05.98 ID:fTFcz05n0: 世襲議員ってのは国のことより自分の一族を優先する
先代から引き継いだ権益を次代に無事引き渡すことが目的化してる奴らに
天下国家の舵取りなんぞ出来るわけがない
28 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:20:20.44 ID:34SvTPFE0: 「聞く力」とか言うのが無駄なんだよ
確かに腹を割った議論は必要だが、無駄に引き延ばしせずにある程度強引に見えるほどの実行力が必要
外野に引っ張られて玉虫色の結論とかあっちゃいけない
29 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:20:21.02 ID:Pz4LyfdFd: 戦後の西ドイツの初代首相も保守だけどナチ嫌いで何度も逮捕されて投獄されてた人
すでに有力者だったから拷問とかはされなかったにせよそれでも勇気はある
30 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:20:29.56 ID:OiHVtFqgM: 世襲を肯定するつもりはないけど、世襲批判してる人って
「どこかから突然スーパーマンみたいな政治家が登場して日本を救ってくれる」
ような英雄待望論みたいなところがあるよね
40 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:25:32.04 ID:ryqqmGs/0: >>30
世襲が消えれば勝手に誰かが政治家になるけど
43 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:26:19.97 ID:phjg2UTB0: >>30
結局選挙制度が能力ではなくて、知名度やコネや組織力で決まるのが問題
さらに投票率の低下も追い打ちをかけている
マイナス一票みたいな感じで不適切な政治家を排除できるシステムがあれば少しはマシになるかもしれないが
世襲ボンボンが不利になるから絶対に採用されないな
55 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:30:49.39 ID:fWkHbDMNF: >>43
仮にマイナス投票を実装しても、ひとり2票になるだけです
投票率が低いうちは今と結果が同じかより極端に出るだけ
80 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:40:15.61 ID:zD1jj76dd: >>30
その通りだよ嫌儲だけじゃなくて日本人全員これ考えてる
何でも出来るスーパーマンだけどお金は清く貧しく給料タダをモットーにしてスキャンダルはゼロ、でも面白みもあるみたいな超人だね
34 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:22:18.70 ID:mPTXzDUw0: ここ20年の非世襲総理はW菅、野田、森だけだ
いかに異常な国かよくわかる
35 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:22:39.06 ID:ryqqmGs/0: そいつらが子どもや孫に権力・地盤を世襲した結果がいまの行政のトップであり政治だけど…
39 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:25:16.90 ID:aDXMEhoN0: 政権交代がなくて緊張感がないから駄目にならない方がおかしい
41 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:25:36.08 ID:lvOg59Od0: 小選挙区制と世襲
42 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:26:08.14 ID:rYmkOS0Kd: 族議員とか派閥が機能してたのかな
駆け引きや足りない部分を補完する
44 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:27:29.89 ID:Pz4LyfdFd: 岸信介も含めて昔の自民党政治家は自分達が経済人より頭脳で劣る人間だっていう意識があったんだと思う
50 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:29:04.90 ID:GwZzoa9f0: >>44
それはないわ、特に岸や池田には
57 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:31:02.84 ID:OiHVtFqgM: >>44
むしろ逆で、昔の政治家は東大法学部を出て官僚になって”天下国家のために働く天皇陛下の家臣”という意識が強く、
経済人は”金のために働く卑しいクズ”扱いだった
60 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:32:32.40 ID:Pf3pm8sZ0: >>57
日本人は気質的に君主制の方が合ってんのかな
45 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:27:52.23 ID:GwZzoa9f0: >>1
安倍の大叔父にして自分の功名心のために沖縄をアメリカに売った売国奴の佐藤栄作がなんだって？
46 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:28:13.82 ID:2B+VTg3La: >>1
吉田茂も岸信介も佐藤栄作もアメリカの犬で反共政策の為に統一協会と手を組んで日本人の財産生命の収奪に加担した国賊だボケ
47 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:28:39.50 ID:89BkSpTv0: 池田勇人はどこまで有能なんだ

1960年6月の「貿易為替自由化大綱」は、3年後に自由化率80%をメドとしていたが[138]、池田政権初年度に輸入自由化率90%という目標に変更[13][220]。岸内閣当時、42%に過ぎなかった自由化率は1962年10月88%に上昇し、1964年には西欧諸国並みの93%に達成するに至った[13][220][228]。自由化計画の当初、保護の必要があった幼稚産業も極めて速やかに一人前に成長し、欧米先進諸国の競争相手と互角に渡り合えるようになった[229]。自動車産業がその典型で[229]、当時、自動車が輸出産業になるとは誰も考えてなかった[29]。池田は「昭和60年前後には、日本の自動車が世界のトップクラスに入る」と言っており[230]、実際その通りになった。
48 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:28:52.97 ID:fWkHbDMNF: ニーチェの英雄主義みたいなのは、むしろ保守の人のほうが信じてます
保守と英雄主義どっちが先なのかはよくわからん
英雄思想なんてそれこそ数千年前にもあるし
49 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:29:03.91 ID:TVvFmDuYx: 中選挙区制に戻して派閥闘争させれば政治家は育つんじゃないか。
日本の良かった時代って中選挙区制だったしな。
75 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:38:34.08 ID:5zj9Xorh0: >>49
参院は中選挙区だけど育ってねーからなぁ
選挙区はあまり関係無いよ
やっぱり国民なんとかしないと
昔は政治闘争しまくっていたわけで
51 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:29:06.75 ID:Pz4LyfdFd: 大物気取りだった吉田茂のは仕方なくしたが、それ以降は総理大臣経験者でも国葬をやろうとはしなかった
そういう慎重さがあった
52 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:29:09.86 ID:OiHVtFqgM: 世襲はダメ
官僚あがりもダメ
タレントもダメ
地方議員上がりもダメ

非世襲・非官僚・非タレント・非地方議員のスーパーマンがどこかから勝手に登場してくれることを願ってそう
53 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:30:15.08 ID:h9WvK7RQp: 昭和の総理は世襲0
54 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:30:34.09 ID:/CLbICZE0: 清和て保守本流じゃないから
56 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:30:50.16 ID:GwZzoa9f0: あと吉田茂は自民党政治家とは言わんだろ
61 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:32:49.23 ID:Pz4LyfdFd: >>56
そうかも
58 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:31:16.30 ID:lvOg59Od0: 池田勇人が主人公だった漫画が岸信介が出るところで打ち切られた
そういうこと
59 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:31:57.83 ID:JGLXqVBA0: 一番の原因はマスコミに政治家の子弟が入りすぎてることだと思う
マスコミと政治家が繋がってるから権力を監視できない

アルジャジーラとかBBCに日本支局作ってもらった方がいいと思う
62 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:32:51.67 ID:082Mxbnad: 池田勇人も佐藤栄作も吉田学校の生徒だったし、吉田茂がやはり偉大であったよねw
63 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:33:19.10 ID:W20C3wJ7H: 問題は売国宗教にのめり込んだ
馬鹿のせいだろ
64 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:33:46.90 ID:2Wds78Xz0: 遡ると戦前の岸信介に繋がってしまう因果
66 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:34:30.92 ID:082Mxbnad: 今の自民党もその偉大だった政治家の威光のおこぼれを受けてるよねw
67 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:34:33.70 ID:62Imneux0: 単に金が余ってたからダメなら予算どんどん増やしてなんとかなってただけ
政治家も昔のよりはだいぶマシ
68 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:35:07.28 ID:GwZzoa9f0: 池田大平宏池会の軽武装経済重視だって
冷戦ありき、アメリカありき、1940年体制ありきだからね
田中大平の対中国も今では無理だ
69 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:35:26.37 ID:2Wds78Xz0: 戦後身を潜めてた旧華族達が、日本が豊かになったらまた支配者階級になろうとしたんだろ
問題はそいつらがとんでもない無能だったことで
71 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:36:34.20 ID:se5XIpT8a: 昔からバカだろ
ただバレないようにする知恵はあったけど
72 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:37:18.53 ID:wf1Vmkh80: 政治家は相続税無税が諸悪の根源
このせいで上級一族の中から一番デキが悪いのを政治家として排出するのがまかり通っている
73 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:37:28.21 ID:RDkx9F9W0: 初代が創業二代目で傾き三代目が潰す
それが今の日本
82 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:41:51.22 ID:fWkHbDMNF: >>73
人間社会は複雑になり続けてるし、陳腐化も早くなってます
2代目が潰す早さになってると思う、マジで
74 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:37:39.86 ID:Pz4LyfdFd: 戦中世代や戦後焼け跡世代はやっぱり違うよ
どこまで真実なのかわからないが中曽根康弘だって戦時中に部下を失ったりはしてる
野中広務はこれから鬼畜米英との本土決戦だと決意していたら玉音放送を聞かされたんだっけ(別の自民政治家のエピソードかも)
76 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:38:51.94 ID:Invzwng50: 池田は売国だろ
田中角栄は中国の発展を見抜いて接近した途端にアメリカに潰された
77 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:39:50.69 ID:GwZzoa9f0: 冷戦の最前線でしばらく軍事政権、戒厳令だった韓国や台湾の方が
今ではよっぽど民主主義、政権交代してるからね

ジャップの現状は上から下までごっこ民主主義が許され甘やかされてきたツケ
78 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:40:05.21 ID:oIE6dZqS0: また朝鮮人BE
79 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:40:09.43 ID:Wc2I9qxh0: わかってるくせに
81 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:41:12.05 ID:082Mxbnad: 吉田茂の系譜についてちょっと調べたら、父親は土佐藩士で、自由民権運動の闘士として有名な板垣退助の腹心だったらしいねw
84 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2023/06/17(土) 15:44:10.56 ID:Pz4LyfdFd: 緊張感じゃないの
岸だって自分は一歩間違えたら巣鴨で絞首刑にされていたって意識はあっただろ