【歴史】信玄から信長へ 感謝を記す書状 発見

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 21:53:26.87 ID:HDUHQu5X9

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戦国武将の武田信玄が、織田信長に宛てた書状が新たに見つかりました。上杉謙信といくさになった場合に、信長が味方につく意志を示したことに対する感謝の気持ちが記され、専門家は「当時の2人の関係を直接知ることができるインパクトのある発見だ」と指摘しています。

この書状は、東京 町田市にことし3月に開館する予定の泰巖歴史美術館が古美術商から購入したもので、調査にあたった東京大学史料編纂所が、花押や内容から武田信玄が織田信長に宛てた書状と判断しました。

この中で信玄は、「どのようにお礼をしてよいかわかりません。越後と甲斐が戦いになったら何をおいてもお味方くださるとのこと、頼もしく存じます」などと記し、越後の上杉謙信といくさになった場合に信長が味方につく意志を示したことに対する感謝の気持ちを丁重に伝えています。

書状は信玄と謙信との間の停戦が破棄された元亀元年=西暦1570年ごろに書かれたとみられ、後に対立することになる信玄と信長が近しい関係にあったことや、信玄が信長の力を頼りにしていたことがうかがえるとしています。

書状を調査した金子拓准教授は「信玄から信長に宛てた書状は、写しも少ないので驚きました。信玄は信長を味方につければ謙信との戦いを有利に進められると考えていて、当時の2人の関係を直接知ることができるインパクトのある発見だ」と指摘しています。

2020年1月15日 4時11分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200115/k10012245581000.html

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 21:54:23.06 ID:PaUsdIQm0
何度目だよ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 21:54:42.97 ID:blabPLgb0
玄から長への信
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 21:55:36.80 ID:K6FYz1mc0
この間スレ立ってたけど
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 21:55:36.87 ID:8R+yLwx80
信長「うそぴょーん」
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 21:58:20.52 ID:2BdSYjcv0
>>5
信玄「知ってた」
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 21:55:57.76 ID:b6OIky5g0
当時はどこもそんなもんでしょ
謙信や信玄を課題評価しすぎ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 21:57:40.74 ID:lNAkGRnz0
敵の敵は味方
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 21:58:09.67 ID:ygURxUz+0
人は記憶型と思考型に大別できる

 >西暦1570年ごろに書かれたとみられ

1570年となると逆転され信長の方が上になってる

1567 美濃を攻略
1568 上洛
1570 姉川の戦い

15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:02:37.28 ID:ygURxUz+0
>>8 の続き

結果論ではあるが・・・・織田が美濃を攻めてるとき介入すべきだった
斉藤に付くも良し、織田とともに斉藤を攻めるのも良し

10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 21:58:38.93 ID:mEt77hP50
武田信玄て大河ドラマで
美化されただけ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:02:05.86 ID:oIhGr27B0
>>10
あれは名作やったね
橋爪功さんだっけ?の真田幸隆が最高だった
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:00:08.40 ID:t4hy06Rl0
なにがどうなって信玄は家康領に侵攻したんだっけ?
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:06:18.38 ID:BGpoJ1HK0
>>11
家康がいるのに無視して信玄が上洛しようとしたら家康がキレてウ●コ漏らして逃げたんじゃなかったかな?
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:26:06.25 ID:FpKWftDX0
>>11
いや
家康の領地が京都に上洛するためのただの通り道だっただけの話w
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:46:34.55 ID:AClztrwC0
>>11
本当に上洛まで考えていたのかは諸説あるみたいだけど
事実としては旧今川領を徳川、武田で切り取ってたのを
この侵攻で徳川が取った分がほぼ武田の手に落ちた
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:01:17.25 ID:hwA7S68Q0
信長が信玄に貢いでた頃の話か?
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:01:23.37 ID:8w0zz+Bt0
こういうのを神社に見せたり周辺に言いふらして既成事実化しちゃう
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:03:44.14 ID:GZqNC8Pb0
秀吉以外はみんなホモ
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:42:05.97 ID:Hp5Wuwdp0
>>16
大友宗麟は秀吉の仲間だったようだぞ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:04:44.65 ID:Jkb6RaF10
有名だけど何やった人かいまいちわからん人
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:07:35.52 ID:2nwaiY2B0
しかし達筆やねぇ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:09:12.12 ID:0fjQ8bj/0
信玄の隠し書状
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:10:37.81 ID:KZ6uQkbE0
信玄餅にも書状入ってたような。
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:10:38.36 ID:sZlN4ki70
人は城、人は石垣、人は掘り。情けは味方、仇は敵なり
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:10:39.34 ID:t4hy06Rl0
武田の滅亡はあっけなかったな
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:11:11.49 ID:EX2yJRmt0
ノブに騙され続けていたアホw
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:12:54.84 ID:qLyYciKZ0
>>24
クセが強いんじゃぁ
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:27:40.61 ID:sZlN4ki70
>>24大脇毛じゃい
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:15:48.76 ID:PKnGcIQh0
やらないかw
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:16:12.71 ID:OXKDQCtXO
鉄砲など恐れてはならぬ。我らには亡きお屋形様が、信玄公がついておる。押し出せぇ!
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:17:57.24 ID:8R+yLwx80
信玄って自衛隊にやられたんだよな、テレビで見たぞ。
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:19:10.52 ID:AddHF63O0
仲がいいときもあったのね
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:27:56.18 ID:hyRiQPk40
>>34
信玄とはやりあっても勝てないから存命中は仲良く
でも後継ぎ息子には負ける気がしないから代替わりの途端に横柄に
信長に限らず武田家と関わってた他の戦国大名は皆こんな付き合いかたよ
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:21:21.17 ID:hjg79sFW0
ほんとに強かったのかな?
場所も田舎だし
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:26:23.05 ID:kd5/oiX80
>>35
貧しい国の農民兵はクッソ強い、そして甲斐は非常に貧しい国
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:33:43.27 ID:FpKWftDX0
>>35
まあ家康との三方ヶ原の戦いを見る限り
鎧袖一触と言う熟語が文字通りに意味を成すほど全く相手にならんかったわな(笑)
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 23:00:14.82 ID:ExakyDxK0
>>35
手柄を立てたものには惜しげなく甲州金を渡していたからやる気が違った。
そして金山を堀尽くして滅亡へ。
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 23:16:56.03 ID:FpKWftDX0
>>59
>そして金山を堀尽くして滅亡へ

なんか馬鹿臭が強烈w

36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:22:26.38 ID:AJVQ/9qK0
すべて穴山が悪い
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:26:43.12 ID:LGlOW1p00
信長「ケンはおるか!」
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:27:35.40 ID:BGpoJ1HK0
騎馬隊言うほど馬いなかった説
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:27:43.08 ID:3cREVUJP0
昔の人はなんでこんな字が読めたんだ?
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:30:17.97 ID:a/yYdsFZ0
武田勝頼だっけ?
そんなにダメだったの?
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:31:22.43 ID:BGpoJ1HK0
>>45
君諏訪くんだから
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:33:36.56 ID:7Js95D+T0
>>45
決して無能ではなかった
武田家が最も版図を広げたのは勝頼の代
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:41:26.41 ID:B1rkiCt/0
>>50
ゲームスタートしていきなりラスボスと戦わされるようなものだわなあれは
信玄がもう少し跡を継ぐ人間の事を考えた立ち回りをしてくれりゃよかったが
あんな状況を切り抜けられるのは信玄クラスの大名じゃない限り無理で勝頼には経験と運が無かったな
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:53:57.04 ID:FpKWftDX0
>>45
結果見る限りにおいて会社潰したボンボン二世にしか見えんわな
最大領土と言ったってまだ親父の威光が残ってた時にその威勢で無理やり拡張しただけだべ
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:31:04.38 ID:7Js95D+T0
信玄公、強いには強いが天下統一とかは特に考えていない
自国領の維持が第一であわよくば周辺の土地を切り取って勢力拡大
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:32:06.94 ID:Jkb6RaF10
信長包囲網に参加してたような
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:32:07.84 ID:9vD+I+s60
自分が書いたならまだしも他人の書いた崩し字なんか読めるんか
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:39:50.90 ID:NJT1DHik0
信長も信玄は直ぐに裏切る奴と思いながら少しでも矛先を変えようと述懐しようと
無駄な努力してた時期だな
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:53:30.44 ID:M8wpwiGX0
まぁ信長の野望でもしょっちゅう茶器贈って媚び売りまくりプレイだからな
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 22:57:13.75 ID:9QusJQWw0
信長から秀吉の奥さん(寧々)宛に書いた手紙がむっちゃ笑える
なんであの手紙をもっと広めないのか
信長には面白く暖かく人間味丸出しの性格もある事がわかって
信長のイメージも変わるのに
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 23:08:57.96 ID:EX2yJRmt0
信玄はノブと血縁の無い養女を掴まされてたのに
家臣のまえでいつもの贈答品を収めてた漆の化粧箱を削り
3重の漆を重ねたとても良い箱だからノブには真心が有るとドヤってた話が好き
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 23:11:40.63 ID:RlC6Cab00
歴史の妙
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/17(金) 23:16:50.69 ID:oKJvjWOC0
信玄、謙信なんかと揉めてる場合じゃないよ、時間なくなるよ、って教えてあげたいw

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