- ワンチャンあったやろ
- 無理
国力に差がありすぎる - >>2
言うて国力に差があってもひっくり返ってきたことは歴史的にいくらでもあるくない？ - >>31
毛「せやせや」 - 何やらかしたか教えてくれ
- >>3
益州から漢中の戦いで他の将軍が戦功を挙げたことに焦って魏に攻め込んで荊州を失陥した - いってたやろなぁ
- 呉カスさえ裏切らなければ天下取れてたやろなぁ
- 周瑜憤死からもう滅亡は始まっていたのだ
- 曹操が炎症とやる前辺りならチャンスあったよ
- 街亭で馬謖がやらかさんかったらけっこう魏も危なかったて聞いたで
- >>8
主人公側（演義）の負けにもっともらしい理由つけただけやろ - >>8
あれ張郃の進軍が電光石火すぎて孔明の指示守ったら負け確やったから一か八かって聞いたで
馬謖がやらかしたと言うより張郃がやばすぎたらしい - やらかしたのは呂蒙やろ
- 司馬炎が死ぬまで粘ったらチャンスあったやろ
- 関羽無能定期
- むしろ魏呉蜀の3か国のど真ん中に関羽を配備するとか戦略おかしい
- >>12
言われてみたらそうやね
博打もいいとこや - 天下は取れんけど膠着状態はもう少し続いてたかな
- 関羽がやらかさなかったら
じゃないよ劉備陣営自体が荊州領有について孫権を納得させる策を何も持ってないんだよ
三分の計は最初から無理を抱えてていつか破綻するのは目に見えてた
それを嘘ついたりはぐらかして引き伸ばしてただけ - 荊州魏延で漢中関羽は無理やったんか
- >>16
年功序列なんやろなあ - >>16
髭殿はメチャクチャプライドが高いから無理なんです - >>26
そんなガ●ジじゃ丞相打つ手ないじゃん - >>39
実際孔明は漢中王に劉備がなって、夏候淵を斬った黄忠を関羽張飛馬超と同格の将軍にする時に、髭殿が納得しないんじゃ（震え声）って劉備に言ってたらしい - >>50
新興勢力の中にめんどくさいやついると大変やな - >>50
馬超が認められたならもう誰でもええやろ - >>58
馬超は関羽張飛あたりと比べても格上や - >>58
むしろそいつらの上位互換やで馬超 - >>58
馬超が一番格上定期 - 蜀攻略の時にホウトウが死ななかったらいけただろう
荊州に孔明残せたし - >>17
龐統に関羽止められる気がしないわ
あいつ新参見下すし - >>33
孔明の策に即落ちしたじゃん - 関羽が死んだときの戦力差比較
魏…アメリカ
呉…北朝鮮
蜀…タイこんな感じだぞ
- 魏7呉2蜀1くらい国力に差があるやろ
- >>20
あれで曹仁が落ちたらぶっちゃけ関羽止める人材おらん - 呉より下の立場で居なきゃ仲良くなんて出来ないし
下の立場じゃジリ貧やろ - 曹操が中原押さえて呉の領地があって残った僻地が天下や！ってほざいてただけだし最初から負けてる
- 諸葛亮がアヘアヘ慎重おじさんじゃなくて魏延の長安奇襲案採用してたらなぁ
- >>24
最初から長安を維持できるわけないって分かってたからね
北伐の目標は漢王朝復興というお題目で益州を領有してたんだから国のアイデンティティのため、それと魏の辺境での物資等の収奪のためだよ - >>24
目的が違うからな
長安急襲は何かのついでにやっていい事ではないと判断したんやろ - 三極姫をやれｯｯｯｯｯ😡
- どの陣営にも突出した人物がいないから無理やね
- 関羽とかいう過大評価の塊
- 曹操が袁紹に勝った時点で他は詰んでるぞ
- もともと蜀カスが巴蜀とるまで借りるだけやでwって荊州借りたのに返さなかったのが問題なんだが
- >>30
今度は涼州取ったら返すとか言ってたんだぜｗ - 孔明「蜀の地形は守りに有利やから戦力を整えるにはもってこいや、でも荊州は渡さんで！」
こいつ欲張りか？ - 諸葛亮の代わりが桓温なら長安ラクヨウはとれてたやろね
- 韓信と楽毅と白起がおったらイケたかもな
孔明じゃ無理無理 - 本当に勝ちたかったら諸葛亮が周瑜のちんぽしゃぶって呉の傘下に入るしかなかったんや
- 孫権「妹婿になってや」
劉備「妹はﾎﾟｲｰで」孫権「一緒に劉璋攻めようや」
劉備「同族を攻めるなんて！そんなことできるわけないしょう！（大嘘）」孫権「なぁ荊州のことなんやが・・・」
劉備「あ？涼州とったら返してやんよｗｗｗ」 - >>44
そらそうよ - 于禁「ワイ軍が降伏したから関羽の食料がなくなったんやで～」
- 張飛ならきっちり守れたのに…
- 司馬懿に殺されるから無理や
- 中国は広大やからかなりの範囲をとってるように見えるが
四川の方なんか雑魚やで - せっかく張松が益州献上しに来たのに重要性を全く理解してなかった曹操とかいうど無能
- 蜀に漢三傑いたらまだ行けたかもな
- 正直三国志って潼関の戦い～定軍山の戦いが一番面白いよな
- 韓信張良簫何がいればなんj民でも中華統一出来るという風潮
- >>57
その状況ならむしろ神輿は軽いほうがええなw - >>57
君主なんJ民とか反逆不可避 - >>57
普通に韓信に途中でクーデター起こされそう - >>57
途中で韓信独立して終わりそう - >>57
韓信も張良も自分が仕えたい相手以外には全然従うタイプじゃないぞ - とりあえずパパス
- 蜀が統一出来ないのなんて自然な結果だろ
あの流れで天下取れなかった魏の無能っぷりを検証する方がいい - 蜀に漢三傑いてもイリョウの復讐戦なんかやるとこ見ると劉備じゃ使いこなせないやろ
- 三国志終盤のネタ切れ感残尿感
- 実際呉はなにがしたかったんや？
魏に従属したかったのかそれとも南朝国歌を築きたかったのかわからん - >>67
周瑜は益州も取って天下を二分したかったらしい - >>71
長江が国境線か - >>71
そうなってくると周瑜の逝去で呉は終わっていたんかな - >>67
別になにがしたいとかないだろ
地方軍閥がなんとか生き残ろうとしてただけや - >>67
自分たちの利権を守りたかった
所詮は地方豪族の寄合所帯だからその都度時勢に流されて意見がコロコロ変わるし
自分ちの利権が侵されると思ったら短絡的に拒絶反応する馬鹿共や
あの国でガチで中華全体の視点持ってたのは魯粛しかおらん - やらかさん程度じゃ無理やな
呉とガッツリ和睦交渉して多方面から軍を展開して協調しながら魏に攻め込むくらいのことしてようやくワンチャン - >>68
ていうかそもそも魏って内乱でめちゃくちゃになるから持ちこたえさえすればええんちゃうか
内乱起きたら国力とか意味ないやろ - 無理
そんな小さな差じゃない - 遅かれ早かれやろ
- 韓信は趙平定後8か月くらいエイヨウで籠城中の劉邦助けに出陣しなかったんやぞ
そんな謀叛まがいなことするの使いこなすなんてまず無理や - ワイ最近あの三国のなかで呉が一番しぶとく残ったって知って意外やったわ
- 樊城の戦いとかいうガ●ジファイナルゲーム
- やっぱり邢道栄を斬ってしまったのがまずかったな
邢道栄がいれば魏呉連合軍を瞬殺できた
つまり劉備の人徳のなさが敗因 - 孫権が無能なのは魏より蜀を敵にしたからだよな
- せめて本隊が長安まで行ってから動かな髭カス
- いや、魏なんて異民族だらけでいつかは
内乱するから
山と海で耐えてれば勝てたぞ - ？？『鳳凰と臥龍を手に入れたら天下統一できますよ』
- 馬謖が街亭を守りきってたら
魏 司隸、冀州、兗州、青州、并州、徐州、豫州、幽州、(荊州)
呉 揚州、交州、(荊州)
蜀 益州、雍州、涼州こうなるんやろ
呉蜀合わせたら魏の国力にかなり近い所まで肉薄できるやんか - 孔明が荊州守ればよかったのにほんと鳳雛先生ってクソだわ
- どんだけ魏に国力があろうと国内に爆弾しょいこんどるからな
- 曹仁とかいう角田信明
- 軍神いうても所詮呂蒙や楽進にボコられる程度やしなぁ
韓信みたいな戦術で戦略を覆すような化け者やないし
荊州で関羽がやらかさんかったら天下取れてたか？
なんJ
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