野球議論とサッカー議論、レベルが違いすぎる www

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:01:03.83 ID:228ZmpCM0
野球ファン
「A選手の打率が.180で足を引っ張っている。相手B投手と相性の良いC選手を昇格させてみては。」
「監督の采配が良くなかった。イニング・カウントがこう、ベンチの控えがこう、ゆえに采配はこうするべきだった」

サッカーファン
「A選手が良くなかった。B選手のほうが存在感もあり、ホスピタリティを発揮し、マインドフルネスを感じる」
「監督を解任すべきだ。」

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:01:49.66 ID:RR7LARIFa
しゃーない
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:01:53.00 ID:IMVjZm1C0
どこよりもはやい採点とかいうやつが1番わらえる
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:07:38.69 ID:kPFBd4Ns0
>>3
サッカーライターもサッカーファンも、マジメにあれで議論()してるのが本当に滑稽だよなw
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:02:28.53 ID:hbeFdLIW0
サッカースレはポエムの発表大会だと思って見てみるとクッソ面白い
特に敗戦後のスレ
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:03:10.05 ID:2Ilon4OY0
どっちもバスケの前では無力だから
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:03:20.76 ID:vVPQ/B4A0
うまくDFに当たって運良くゴール入ったり、コケ芸を笛ふいてもらって1点とられたり
間違いなく戦術なんかより他の要素のほうが重要な欠陥競技
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:10:40.10 ID:oxzk/z5LM
>>6
これだわ、真面目にやる奴と邪道に走る奴では後者が勝つスポーツ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:03:26.57 ID:Zg90liZb0
戦犯がよくわからないのはええことや
ほとんど監督が引き受けてくれてたまに駒野する奴や川島した奴が叩かれるくらい
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:03:39.74 ID:fbMDG/QK0
野球(笑)

世界の誰も興味がない(笑)

9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:03:49.24 ID:dZdrDr9k0
数字がないから延々に監督のせいにできてる
ほんましょーもない
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:04:01.11 ID:RR7LARIFa
サッカーなんて所詮球蹴りやしな
攻守がすぐ入れ替わるバスケの下位互換よ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:04:19.08 ID:96HGD+L/0
サッカーも数値化されるのは時間の問題だろ
もう既にスプリント数やらパス成功率やらは数値化されてるし
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:05:13.37 ID:32QwKtnH0
>>11
でもその指標って打率とか防御率みたいな有効性は無いと思う
どうでもいいパスやスプリントされても困るし
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:05:42.66 ID:RR7LARIFa
>>11
パス成功率なんて調べてもやと思うが
中身が有効なパスなのかもわからんのに
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:12:05.82 ID:6FwYi3hdd
>>11
点があまり入らず1点の価値が重すぎるせいで指標があまり役に立たない
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:13:19.56 ID:r0mFMcuE6
>>62
これはちょっとある気がする
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:04:33.82 ID:32QwKtnH0
男脳と女脳の違いやな
まぁ後者のほうがアホなのは自明
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:04:33.88 ID:1j89f5Ged
サッカーって指標みたいなのないんか?
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:06:23.28 ID:96HGD+L/0
>>13
シュート数、枠内成功率、スプリント数、走行距離、ポジションマッピング等かなり数値化されとるけど
野球みたいに指標を出して戦術を論じる人は少ないイメージ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:08:41.52 ID:1j89f5Ged
>>19
その数値にもあんまり意味なさそうやしなあ…
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:12:24.60 ID:96HGD+L/0
>>32
ポジションマッピングはかなり有効というか選手の動きがわかるから戦術解説では多用されとるイメージやな
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:05:15.43 ID:ZM1DxiMAM
>>1
ちゃうで
スタッツで図れるからそこらへんのオヤジでも語れる野球と
スタッツで語れへんから有能やないと語れへんサッカーの違いや

お前の拾ったコメントは野球もサッカーも無能のセリフや
無能でも野球はある程度できるんや、って褒め殺ししたいんかどアホ

17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:06:07.19 ID:PGUSy9DPa
素人レベルなら野球の方が深く語れる
プロレベルならサッカーの方が深く語れる
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:06:08.07 ID:GlA4k1CP0
野球はスタッツあるから試合みなくていい!ってサッカーファンは言うけど
だったらなんでプロ野球のほうが見られてるの?っていうブーメランぶちかましたくなる
税リーグは週1でも完売しないってのに
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:06:25.61 ID:nlB04zvBd
野球ファン
小久保懐妊
稲葉懐妊

サッカーファン
ハリル懐妊
森保懐妊

21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:06:32.86 ID:HYhwnof60
プロ化してまもないしゃーない
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:06:38.28 ID:PZrvTPnO0
シャドーの動きとかいう曖昧な言葉で解説放棄するのやめてほしいわ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:07:00.05 ID:RAbbhaFp0
とりあえずサッカーに采配とか戦術なんて無いと思うわ
昨日の試合がまさにその証明
日本のゴールもたまたま
相手のゴールも審判ゲー
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:08:31.39 ID:RR7LARIFa
>>23
サッカーって90分ずっとピッチャーの失投待ち見てるようなもんやからな
相手のチョンボからじゃなきゃ点に繋がらんのは見ててつまらん
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:09:57.71 ID:iErMibIc0
>>23
とにかく入るべくして入るゴールが少なすぎ&PKとかDF当たってゴールみたいな比率多すぎ

っていうアンバランスがアカンわ
もしサッカーが5点くらい平均で入る競技ならコケ芸PKの1点もそこまで気にならんけど

84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:14:21.25 ID:ivpmvhus0
>>43
>もしサッカーが5点くらい平均で入る競技ならコケ芸PKの1点もそこまで気にならんけど

ほんとこれ

野球で年に1回あるかないかの勝敗左右した大誤審が、サッカーだと毎節起きてるのはこのため

25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:07:39.04 ID:V5nbnmiS0
ラグビー見た後にサッカーなんて見れたもんじゃないやろ
ちょっと触れただけで大袈裟に吹っ飛んで過剰に痛がるのを良しとする欠陥スポーツなんて
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:08:05.93 ID:96HGD+L/0
実際、柳沢のようなオフザボールの動きの質の良さ、つまりDFをつりだしてスペース作ったりボール引き出したりとかってなかなか数値化できないんちゃうかな
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:08:07.76 ID:O8174wbS0
サッカー戦術を語ってる動画なんて腐るほどあるぞ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:08:45.23 ID:eB2bXtFw0
>>27
なんつーか、結果論的な戦術ばっかだよな
だからなに?って感じ
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:08:52.49 ID:dgWNNuuc0
>>27
結果論を語ってるだけ
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:08:14.70 ID:eB2bXtFw0
選手の個性が数字で出ないから髪型とかでしか個性を出せない競技
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:08:21.38 ID:SuiQsr/f0
蹴るっていう成功確率の低いプレーをつなぐものに理論構築なんか無理
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:08:30.45 ID:fTOw2Awf0
サル「ハリルホジッチやめろ西野やめろ森保やめろ」

チンパンジー「緒方やめろ原やめろ工藤やめろ」

35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:09:00.66 ID:KbRHnh8Td
識者「◯◯は~6.0点!w」
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:09:01.11 ID:c4ejDike0
逆に言えばサッカーはしっかり試合を見ないと議論できないともいえる
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:10:02.12 ID:RR7LARIFa
>>36
どうせ結果論でしか語らないから見ても一緒やん
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:10:04.78 ID:SuiQsr/f0
>>36
しっかり試合を見れば議論にならない
たまに点が入るときはセットプレーからだし
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:10:31.45 ID:iErMibIc0
>>36
でも税リーグは週1でも完売しない模様
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:09:27.70 ID:O8174wbS0
サッカーの戦術動画なんて腐るほどあるぞ
逆に野球の方が少ないよね
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:09:30.63 ID:MVXVDJVYp
アメフトしか知らんけど競技の問題ってか単にデータ不足なだけやろ
NFLみたいにすればええ
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:09:31.92 ID:RbTlDbt40
でも野球には久保くんみたいな”スター”がいないじゃん
”存在感”がないよね
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:09:36.23 ID:SFhkEswe0
サッカーは数字で語るのムズいからなあ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:09:37.97 ID:YB/OiGGZd
数字では評価しきれない方がおもろいやん
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:09:46.30 ID:+aWXucOia
焼き豚「サッカーは欠陥競技」

アストロズの件で割と野球の方が欠陥ハリボテ競技と露呈した模様

44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:10:01.24 ID:7lmpotKja
サッカーは曖昧さがウリな部分もあるからな プレーの自由性が高すぎるから数字に出すのはむずいわな
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:10:09.94 ID:HUKZvDm70
どっちもおもろいのに
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:10:43.52 ID:OsPm9Jkqa
戦術で言えば奥深いやろ
何言ってるか全然わからんもん
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:10:57.09 ID:M4iWJ2uj0
存在感やぞ
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:11:17.10 ID:SFhkEswe0
サッカーの走行距離とかホント無意味だよなw
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:11:27.67 ID:O8174wbS0
逆に野球の戦術動画を見たいのだが何かおススメある?
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:12:41.70 ID:RR7LARIFa
>>56
デルタのコース別守備率のコラムみたいなのとかちゃうか
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:15:02.29 ID:O8174wbS0
>>69
読んだけどサッカーの戦術コラムや動画とレベルは変わらないよね
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:16:27.39 ID:RR7LARIFa
>>88
サカ豚か
そんなすぐ読めるもんじゃないから見てもわからんわな
109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:16:57.63 ID:cqIyIVEs0
>>88
まず動画がどうこう言ってる時点で寒い
そんなに知りたきゃfangraphsでも言ってレポート読み漁ってこいよ
英語読めるか知らんけど
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:11:34.31 ID:8PV7RCgKa
で?昨日カタールすら勝てなかった雑魚が野球に反論するとか滑稽でしょ
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:11:38.87 ID:qLflJpKOH
サッカーが何故アフリカで流行ってるか考えれば直ぐに分かる
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:12:03.03 ID:vVZOZXrwH
痛いンゴを議論する価値が無いねん
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:12:08.94 ID:PGUSy9DPa
結果ありきの戦術しか語れないレオザみたいなのは論外
海外の分析官が公開した戦術分析資料を以前見たことがあるけどあれば相当ヤバかった
プレスの開始位置や角度や11人の配置からボールが入った場所によってどう動くかまで緻密に分析されててビビった
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:12:15.46 ID:wkxxLCGK0
サッカーは一番知ったかできるスポーツだからね
アメフトみたいなしったかできる隙が無いスポーツだと無口になる…
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:13:02.30 ID:cqIyIVEs0
>>65
サカ豚っていつもお前はサッカーを知らないって連呼してるよな
具体的に何が足りてないかは絶対に指摘出来ない
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:12:24.07 ID:xTXMjQ5ud
試合見なくても数字で語れるのは野球の良いところやと思う
みんな全試合見る時間無いけど軍師にはなりたいんや
そういう欲求をうまく満たせる競技やと思う
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:12:39.43 ID:w0p0NwLE0
サッカーも野球も見てても「あっ、あっ・・・」くらいしか感じないわ
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:12:43.65 ID:oBy/48Cia
>>1
スポーツニュースや解説のレベルは同じだけどな
代表戦っていうライト層が見る試合との比較に意味あんの?
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:12:44.72 ID:d8eNrHLY0
サカ豚コピペ爆弾きたー
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:12:49.70 ID:KZnItUvwd
何回同じスレ立ててんだよガ●ジ
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:13:01.11 ID:1h/ZTdBUd
芸スポ見にいったら審判のせいにしてて草
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:13:03.68 ID:7+KrWqYx0
バスケ数字多すぎて訳わからんわ
戦略ゲーすぎる
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:16:04.07 ID:mCfGR1fEd
>>76
100点近く入るからな
効率よく点が入る確率の高いプレーを選択することの積み重ねがきっちり勝敗に繋がる
サッカーの場合はそもそも1点や2点で勝敗が決まるからいくら確率の高いプレーを選択してても相手のラッキーゴールひとつで負けることもザラや
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:13:23.18 ID:RXF5nUpLr
数値化出来てない方が明らかに高等やん
指標指標いうけど公文式でイキってるガキと一緒じゃん
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:13:52.08 ID:cqIyIVEs0
>>78
言うほどフィギュアスケートは高等か?
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:14:47.29 ID:w99BNTwZd
>>81
フィギュアの採点基準知らないだけ定期
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:16:01.22 ID:cqIyIVEs0
>>86
話繋がっとらんのやけど数値化出来ないからフィギュアスケートは高等やって言うとんのやでそいつ
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:16:02.54 ID:oxzk/z5LM
>>78
イキってるかどうかで言うなら公式立てずに計算して勝手に答え出すやつの方がイキってるやろ
まだ指標のが一定の論理性はあるからな
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:13:24.35 ID:rEfh/kCE0
サッカーって馬鹿でもわかるししゃーない
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:13:36.98 ID:8PV7RCgKa
で、その自由度の高い戦術とやらでカタールに勝てましたか?
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:13:53.12 ID:vkzvucqfM
サッカーは採点競技やから主観が入るのはしゃーない
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:13:58.70 ID:mB3aGWT80
野球ほど試合見なくても語れるスポーツないよなw
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:15:21.31 ID:8PV7RCgKa
>>83
サッカーも見なくても語れるやん?
どうせ日本代表負けか引き分けしか無いんやし
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:14:22.07 ID:w99BNTwZd
なんJ民はサッカー見たほうがええやろ
頭の悪い人間に無駄な指標を見せた結果が今のゴミみたいななんJ
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:15:15.30 ID:cqIyIVEs0
>>85
なんJ民がサッカー見たら八百長連呼するだけやろな
104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:16:37.44 ID:8PV7RCgKa
>>85
昨日その日本のサッカーとやら見せられてクソ雑魚なんやなぁってわかったんやが
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:15:01.04 ID:RR7LARIFa
サッカーって試合見て語る部分あるのか?
基本相手のチョンボ待ちやのに
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:15:02.30 ID:HYhwnof60
昨日は審判ゲーやったな
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:15:14.72 ID:SFhkEswe0
アメフトは技術や戦術面を深く理解してるアメリカ人なんか殆ど居ないからな
ぶつかり合いとか迫力はあるから人気有るけど
102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:16:22.12 ID:JiCTYKag0
>>90
そらMLBもNBAも同じやろ
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:15:32.50 ID:9zRhJyrt0
野球はいちいち止まるからな
それがおもろいんやけど
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:15:33.60 ID:2Ilon4OY0
バスケは見てて面白い
サッカーは見ててだるくなるけどやったら面白い
野球は見てもやってもつまらない

野球なんて太ったおっさんが棒振り回してるだけのマイナー競技やろ

95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:15:43.10 ID:ivpmvhus0
昨日の試合とかまさにサッカーの欠陥さを詰め合わせたような試合だった
相手も悪いけど
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:15:45.88 ID:7+KrWqYx0
アメフトは解説ないと見れん
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:16:04.45 ID:Xs+t3Xs7M
戦術理解度とかよくわからん
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:16:09.37 ID:u693vLWA0
なお、野球で一番盛り上がるのはアマチュアである夏の甲子園の模様
105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:16:38.73 ID:fFW86ihc0
昨日の試合はサッカーエンターテイメントショーと考えれば面白かったな
本気で応援するもんじゃないよあんなの
頭おかしなるぞ
106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:16:43.07 ID:ZiHR8mZk0
でもスポーツって単純なのが一番ええやん
指標だのデータだの試合見てない奴等がわーわーいうのはおもんないやろ
110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:17:07.33 ID:9zRhJyrt0
>>106
相撲やな
107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:16:44.63 ID:vYMwSH2WM
マインドフルネス……?
108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:16:45.34 ID:M9Xhs5g7a
監督替えればすぐ解決するから議論しようがないやろ
111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:17:16.03 ID:RR7LARIFa
バスケはサッカーの上位互換だよな
本当に戦略と選手の力がわかる
112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/16(木) 09:17:15.68 ID:HYhwnof60
アメフトってロングパスして取るだけのくっそつまらん競技やろw

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