「トリクルダウンが起きなかったのは予想外。私も安倍さんも漠然と賃金は上がると思っていた」安倍政権内閣参与・浜田氏

　大規模な金融緩和を中心とした安倍晋三元首相の経済政策「アベノミクス」の指南役として、当時内閣官房参与を務めた浜田宏一米エール大学名誉教授（87）は本紙のインタビューで、10年に及ぶ政策の効果について「賃金が上がらなかったのは予想外。私は上がると漠然と思っていたし、安倍首相（当時）も同じだと思う」と証言した。大企業の収益改善を賃上げへとつなげる「トリクルダウン」を起こせなかったことを認めた。　（渥美龍太、原田晋也、畑間香織）
　浜田宏一氏インタビュー詳報「意外。教科書にはなかった」を14日夕掲載します。
◆当初は何度も強調
　アベノミクスは、安倍氏が任命し間もなく10年の任期を終える日銀の黒田東彦はるひこ総裁が、2013年4月に緩和策を始めたのが柱。円安に誘導し、輸出関連の大企業の収益を改善させ、賃金上昇、消費拡大につなげる狙いから、浜田氏は政策の開始当初「アベノミクスはトリクルダウン」と何度も強調していた。
　しかし、大企業のもうけが下請けの中小企業に波及せず、賃金も上がらなかったことが明らかになった今、浜田氏は「ツケが川下（の中小企業や労働者）に回った」と問題を認めた。その上で「賃金がほとんど増えないで、雇用だけが増えることに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった。望ましくない方向にいっている」と懸念を口にした。
◆安倍氏15年ごろから主張に変化
　一方で「最近の私は、アベノミクスはトリクルダウンではなかったと思っている」と立場を転換。理由として、政府が企業に賃上げを呼びかけるなどの政策を取り入れていたことを挙げた。「これまでトリクルダウンのようなことをやっていると誤解していた。反省している」と述べた。
　実質賃金が上がらないことが明らかになってきた15年ごろから、安倍氏も国会で「アベノミクスはトリクルダウンではない」と主張する場面が目立っていた。浜田氏は、安倍氏が当初からトリクルダウン政策ではないと思っていたかを問われると、「分からない」と述べるにとどめた。
◆トリクルダウンとは
　英語で「徐々にしたたり落ちる」という意味で、大企業や富裕層を先行して豊かにすれば、中小企業や低所得層にも富が波及し、国民全体が豊かになるとの経済理論。小泉政権などで取り入れられたとされ、アベノミクスも開始当初、政権の政策顧問や閣僚らがこの考え方を説明していた。
　財務省の法人企業統計によると、実際に2012年度から21年度にかけて経常利益は73.1％増えた。しかし同じ期間で人件費の伸びはわずか4.9％で、設備投資も期待されたほど伸びず現金・預金が積み上がった。岸田文雄首相も今年1月の会見で「この30年間、想定されたトリクルダウンは起きなかった」と述べた。

(略)

東京新聞　2023年3月14日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/237764

安倍ちゃんはトリクルダウンなんて言ってないって言ってたんが😡

嫌儲の10年遅れ

健全な民主主義には
政府に依存しない共同体が必要なんよ
日本にはそれが無いんよ

>>34
すこ

>>34
保存しとくか

だって地銀がろくに銀行してねーんだもん
そこなんとかしないで金融緩和しても効果半減だろうよ

>>35
地銀の融資について細かいことをごちゃごちゃ言う金融庁のせいやでｗ

結局にらまれるとうるせえから地銀も積極的に融資できねえんだよ。
アクセルとブレーキ踏んでるのは金融緩和だけじゃない

この前の派遣社員がこれほど増えるとは…オジサン
もおなじだけど
こんな世紀の判断ミスを今更お茶を飲みながら
軽い感じでこぼさないで欲しい

>>39
せめて効果出てないなら何年もやらずに早めに中止せえよと思うよな

世耕ムッしてますか？

「教科書が間違ってる」と思えないのが権威主義的なシングルループ学習の限界だよね

安倍が生きてたらまだ認めてなかったろうな

おでん眼鏡と合わせてエール大学の信用がた落ち

安倍ちゃん当時イェールイェール言いまくってたやんけ

安倍さん、給料が下がったから発泡酒が麦茶にかわったよ

思うだけならみな思う

アベノミクスの成果

金持ちがより金持ちになり
中産階級が崩壊しただけ

黙れカス

こんなバカが政策決めてきたのかよ
上級の現実を知らないバカには何もわからないんだな

他人の人生なんてどうでもいいんだろな。ちょっと実験に失敗しただけ。サイコパスというか何というか。

まあ、経済学者なんてこんなもんだよ…
競馬予想屋よりマシなもん

経済学者は人間ってものを分かってないんだよ
だから机上の空論の数式をでっち上げて上機嫌になって
世の中を分かった気になる
要するにアホ

漠然と政策決定してんじゃねーよ

漠然意味
ぼんやりしてはっきりしないこと。 具体的でないこと。 また、そのようなさま。 漫然。

漠然とってなんだよ

理系から数学のセンスを抜いたら文系になる
その文系から道徳のセンスを抜いたのが経済学者
経済学者は虚業者

アホの支持する自民党

つまり国民の努力不足だと

政策失敗した責任何も負わなくていいのかね

>>65
本来は政治家が選挙でツケを払うんだけど日本では自浄作用が機能してないから仕方ない

>>65
ほんとそれ
封建制時代ならハラキリさせられとる

根拠もなくなんとなく10年続けました

はっきりと徴収すれば良いのにやらなかっただけやん

アホだろこのｼﾞｼﾞｲ

教科書には増税すると不景気になると書いてあるだろ、呆けてる？

きっと上がると思っていた（小並感）

まぁでも普通に考えたら企業が儲かったら労働者の賃金を上げるよな
日本の企業がここまで腐ってるのは流石に想像できなかったのは仕方ないよ

浜田はリフレ政策が賃金を抑えた上で雇用をばらまくって主張してなかったか？
それがリフレ派が想定していたアベノミクス効果だと思っていたが

>>82
経済的に豊かでなら、仕事とかチャンスが広がって
自己実現するから誰かを恨んだりしないよ、直接的ではないにせよ間接的な原因

お花畑な世界しか見てこなかったのか？
イエスマンしか近くに置かなかったのか？

大きいことはいいことだ～

非正規労働者を増やし、しかも派遣会社に搾取させ規制すらしようとしないのに
底辺にトリクルダウンがあるわけないだろう
弱者は搾取される、そういう構造になってるんだよ

>>87
上級国民が下級を搾取することを隠そうともしないし、国民がこの現状に愚痴をこぼすだけってのがやばい
ジャップの筋金入りの奴隷根性を表してる

なぜトリクルダウン起きなかったといえば
国民が誤解したからなんだか

そもそも上げる気なかったくせに

まぁ自分らの周りが景気良かったら
日本全体の景気も良くなってるやろうなぁって思うかも知れない
周りの集団がチューチューした結果な訳だが

謝るだけマシ
時計泥棒は関係ない話ばかりで話題にすら出さない

企業と金持ちの強欲さをナメすぎてたな

こういう現場を知らない馬鹿には地方のコンビニバイト生活を体験させろ
如何に日本が衰退してるかよく分かるぞ

漠然としてて非常によろしい
これからもその調子で漠然と日本を潰していけばよいと思う

政策に関わったようなのは一部とはいえ失敗を認めてるのに有象無象のリフレ派は勝った勝ったは滑稽過ぎる

こいつが戦犯？

安倍は私はトリクルダウンがおきるとは一度も言ってないって言ってたじゃん

>>106
このジジイとか甘利とかに言わせてたんだよ
概念としての安倍晋三は言ってるに等しい

中抜きしなければね😎

やっぱり経済学は学問じゃねえわ
競馬予想と同じジャンル

しね

製造業雇用はずっと増えてないだろ

漠然とか～

物価が上がれば給料が上がる
マスクを外せばコロナが終わる
どっちもただのカルトだろ

予想外wwwww
予想外の解答すんな

漠然とで国政をやるなよ…ｗ

想定外が10年以上続いたなら方針転換しないとね
これからは利下げして強い円で生活しやすくしないと

>>122
利上げだった

じゃあ安倍もコイツも何がしたかったんだよｗ

漠然と思ってたけど、そうならなかった
予想外だったけど、教科書に載ってないし
もうぼく87だし、なんかごめんね

浜田岩田本田の三バカは集団自決しろ

トリクルダウンなんて起きるわけねーじゃん、まだ共産主義やってるほうが末端まで落ちていくわ

今年で所得が150万アップするって安倍が言ってたから半分トリクルダウン成功なんだよな

じゃあなんで増税したの？

貧困のトリクルダウンは起きたけどな

×働く
○投資する

借金してても全部株に突っ込んだ人、今例外なく億プレイヤーになってるよ。更にお金増やしてるから

安倍は儲かったのがごく一部の上流だけだという事実を
受け入れたくないだけで、トリクルダウンを否定してただけだと思うよ

ただの否認主義だよ

嘘だろ…

日本を壮大な実験場にした売国奴

>>138
あんなの実験ですらねえよ

上級以外自民に入れるのは馬鹿っていつになったら気づくんだろうな

>>139
ションベンなんて飲みたくないからって言って、遅効性の劇薬飲み続けてるんだからそりゃ死ぬわな

マヌケが頭に座ってるんだから当然こうなる

こころからしね～ぃ
おつかれぇ～ぃ

獲り来る→ダウン

上級って自分たちの資産が激減するけど
庶民の平均年収700万になって国が復興するっていったら受け入れるの?
まさか拒否しないよね?

>>155
ポジション取りに必死なただの無能って客観視出来ないからな

>>155
自分たちが損するけど
庶民や国が豊かになる政策があったとしても絶対しないよ
北朝鮮と同じ。自分たちだけ搾取して贅沢できればいいから

>>181
それって巡り巡って自分らの足元も徐々に焼けていくんだけどな
北朝鮮だっていよいよ上の連中でも贅沢出来なくなりだしてるみたいだし

一般人の賃金なんぞ上がるわけねーじゃん
お友達優遇の吸金鬼どもが

漠然と日本ぶち壊したな

金融緩和しても賃金が上がらないのが異常なのはその通りではあると思う
消費税増税でブレーキ踏んだのと効果ないと分かったのにダラダラと今日に至るまで続けてしまったのは明らかに政治の失敗だが

漠然と上がると思ってたって適当やな😅

賃金を上げなくちゃいけない理由がないのに上がるわけがない。
むしろなんで上がると思ったのか

アホか

安倍晋三って日々どういう思いで、総理大臣としての政務に就いて居たんだろうな
本当に邪悪そのものだよ

無能ジジイの実験に付き合って卵買えなくてヒイヒイ言ってる1億人ワロス

予想外じゃなくて現実見ろよ

何が漠然とだよ
恥ずかしくないのかな

物価高でワイの生活が苦しいのは
この人達のおかげなの？🥺

>>168
よほど運が悪いかお前の努力不足や

俺もな😭

コイツ確信犯だなw
欧米だとトリクルダウンなんて元から否定されてただろ
21世紀の資本論で完全に風向き変わって日本でも一斉に言わなくなったなw

別にトリクルダウン起きると思ってやるのは良いんだよ
世の中何が起きるか分からんから奇跡でトリクルダウン起きてたかもしれんし

最大の問題はこれは何か当初の計画と違うぞ、ズレてるぞってなった時に現実を直視して修正出来てないことだよ
いい加減政治家・官僚は走り出したら止まれないを見直せよ
終わってから何年も経って実はヤバいと思ってたなんて暴露しても意味ねえんだよ

>>172
「ほんと言うと自分は前からマズいと思ってた」という日本仕草

処刑しろ

ぶっちゃけどんな経済政策も自民党にやらせた時点で無意味
唯一の解は再分配で上流から下流に強制的に流す事だけ
そのために行う経済政策ならば多少ゴミみたいなのでも効果は出る
対してどんなインプットしようが自民がアウトするのは下流から上流への吸い上げのみ
故に何を提言しようがぜーんぶ無駄
日本を１ミリでも良くしようとするならまず自民党の解体と自民党員の政治関与の永久禁止から始める事

漠然とってなんだよ漠然とって
お前らの思いつきで生活左右されちゃたまんねえよカスども

貧困層が賃金増えない
物価高で物が買えない
そんな状態になったらジサツするでしょ？
どう責任取るの？

>>180
自民党＜自己責任です
庶民はSHINE!

他人事で草

金持ちから強制的にお金没収して庶民にばらまけばいいんだって

1000億あるやつが900億とられても贅沢できるし生活に困らんだろう

責任取れよ

安倍さんのおかげで、可処分所得150万減りましたw

その辺の小学生に政治やらせても今と変わらなさそうなレベルで適当だな

>>195
自民党は智恵遅れで霊感と金銭欲だけで政治してるから

上側から注ぎ込むにしても
上側を絞らないと下には回らない

処刑もんだな

「漠然と上がる」
このレベルで、国家の一大事を決めるんだから
そりゃあ、没落するだろ

>>198
与党がカルト統一狂怪に洗脳されてる智恵遅れ自民党だよ
まともに物考える訳ない

ノーベル賞取っても素寒貧になる世界だからな
経済学は

こいつはグリードがリーマンショック引き起こしたの知らないんか一部の奴らの欲深さで世界中にクソ債権ばら撒いたの

こんなバカ向け論法で簡単に私腹を肥やせた安倍政治は最高だった！！！！！！
安倍ちゃん最高！！！！！！！

3本の矢(国民に命中)

これいろんな日本に当てはめられそう
「原発廃炉が出来なかったのは予想外。東電も安倍さんも漠然と廃炉は出来ると思っていた」

出血大サービスで、庶民丸ごと血まみれだや

後になってこう反省会されても困るんですよ

直接配ればええやん
安倍は10万配ったのだけは唯一の功績

>>217
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
物事の本質が分からないから
間違った方向に行ったんだな

今はZ世代が飲食店で悪ふざけしてるけど、そのうち無敵の人が無差別殺人テロ起こして刑務所に入るフェーズになるよ
国が保障する最低限の生活が刑務所以下になるって言うのはそういうこと

資本主義社会は経済成長し続けない限り金持ちだけが豊かになり続けるって仕組みだろ
中流以下も豊かにするならGDP上げ続けなきゃいけないんだよ
1997年以降の自民党と財務省が日本を衰退させた

>>221
ボケてないならわからないはずがない
狙って日本衰退させてんだよ

企業が日本に金落とさないのは当たり前

少子高齢化で人口が減ってるし、当然需要の伸びも弱い。海外で稼げる企業は海外に投資するに決まってる

実際、国内に環流しない企業収益は膨らみ続けてて、去年は10兆を超えたし

なぜ起きなかったかは都合が悪いから究明しないんだよね

安倍が質悪いのは自分は飽きて内心失敗だと解ってても、表向きには批判どころか検証すら許さずに「この１０年が日本はクソだがアベノミクスは成功した」と訳の解らん設定にさせた事
一事が万事、この幼児性だから今でも聖域扱いで空白の１０年状態
少なくとも安倍政権は失敗だった認めるとこから始めないといけないが自民党に出来る筈も無し

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

本当はこう思ってたんだろ
そして日本全体が衰退した

カルトは嘘つき

これ本当にそう思ってたかもな、安倍カスガ●ジは当事者意識が皆無だし
自分は適当に発言するだけ、あとは誰かがうまくやってくれるだろうと思ってた

当然だれもやる気ないけど、別に選挙で勝ててたから安倍が気にすることもなかった

ありがとう、小泉改革
ありがとう、アベノミクス

日本人のいじめ体質で値上げしようとするとマスコミ総出で叩くから怖くて値上げできず賃金も上げられなかったんだろ
インフレ目標が失敗してきたのは国民性

逆にみんな上げると一気に上がる

金持ちは儲けた金で米株とか投資信託買っちゃうから下には降りてこないぞ
金融グローバル社会では国富を流出させる効果しかない

>>247
安倍は殺害された件もあって聖域扱い
日本の凋落を決定付けた安倍2期の批判がなければ、もうこの国はおしまい

無能自己申告かよ

丁半博打かよ

トリクルダウンは起きなかったが日本はノックダウンした

アメカスでトリクルダウンって無いよねってなってから言い出したのほんと草なんだ

アメリカも8割以上の人が70年代から実質所得増えてないって話があってクルーグマンの本とか読んでてもしょっちゅうこの表現が出てくる

インフレ率がすべてを良くするならそもそもトランプ出てきてねぇ

は？

トリクルダウンどころか現与党がそういう方針だから民主党にやってもらおうということで政権交代したんだろ

安倍が生きてる時にそれが言えたらまだ石投げる気にもなるよ
今となっては聞く耳も持たない

事実上失敗を認めたな
山上がいなけりゃまだ地獄は続いてた

起きてないとわかったところで方針変えなかっし今だにトリクルダウン頼みだろ
緊縮岸田自民財務省は

>>1
想像できなかったのか…
言うほど大した事ねえな、考える力はそんなもんか

この程度が経済語ってんだから

起こるわけねえだろ
特にジャップなんて欲の塊なんだから
こぼれ落とすわけがない

流しそうめんで上流に大食漢（中抜き業者・おともだち）がいるのに
下まで麺が届くと思ってるヤツ

>>269
そうめんはいつか食べられなくなり腐ったり持てなくなるほどになれば手放すことがあるが
金は腐らないしゲームみたいに保有数に制限があるわけでもないからね

トリクルダウンというか経済効果は出ても、それ以上に高齢者への予算が増えてるから実感できないどころかマイナスなだけなんだよな
やってることは間違ってなくてもジャップでは効果が出ない

大企業では賃金上げてきてるから、間違いではないんじゃないの？
ただその前に世界が新しい幕開けを迎えそうだけど

金は腐らないし現品で嵩張ることもないからな
それがわからない現代経済学者っているのか？

売国奴を売国奴と呼ばなかったメディアが日本国滅亡のA級戦犯じゃないかなー

希望的観測で政治をやってたのかよ
当たり前だけど終わりだよこの国

おいおい
ｱﾍﾞﾏｽｸやｵﾘﾝﾋﾟｯｸみた後でそんな感想かい

円安誘導で生活滅茶苦茶になったんだが
なんでこいつら皆他人事なん？
責任取れよ

トリクルダウンなんてものが実現するならそもそも富の再分配など必要がないってことになる
現実は世界的に貧富の格差は広がる一方で全くの真逆だ
こんなものを信奉するのは馬鹿か詐欺師

失敗を認めないと次あるかもわからない成功はまずないしいなぁ

詐欺が主要産業の国だから当然の帰結

>>1
責任取って4ね

端的に言うと詐欺師の集団だよな

空気読めよって言われるやつだ

庶民に降ってきたのは下痢糞だったの糞ワロタ

もちろん大嘘で、漠然となんて欠片も思ってない
トリクルダウンなんて起こるわけねーだろバーカ🤪ってことだよ
最初から知ってて嘘ついてたのにまだ騙されてるやつおんの

安倍友にとっては最高だったろうー

結果出せなかった無能
罰受けろ！

先富論と同じ幻想だよトリクルダウンは

トヨタなんて部品の値下げ要求再開したからな
円安のダメージが残っていて電気代材料費高騰のダメージを直に受けてる中小をから更に絞り取ってる
日本の一番でかい製造業のトップがこんなことしてんだからトリクルダウンなんて起きるわけねーだろ

この馬鹿のせいで日本は取り返しが付かなくなった

ええ…

安倍は別に下級国民の賃金なんか上がらんでも騙せればいいくらいにしか思ってないだろ

これ逆だよなあ
庶民が豊かになれば、金持ちもより裕福になるのが現実だよ

低賃金で言いなりに働く奴隷を作ろうとした、と森永が看破してたな
目論見どおり奴隷は増えたが同時に落伍者や犯罪者も増えた

内部留保が増えて終わった

>>314
くさ

>>314
で内部留保をなんとか吐き出させようとすると｢私企業の経営に政治が口を出すな！｣｢市場に任せろ！｣って言い出すんだよね
そりゃ衰退するし少子化とまらんよ

賃金は交渉しないと上がらない

目の上のタンコブの中流を消す政策なんやから
策としては成功やなw

ロケットの第2段エンジン点火しなかったから爆破したみたいに言うなよ

まーたJKリフレが発狂しているのか

トリクルダウンなんて起きるわけ無いってみんな知ってた
けど自民党はトリクルダウンに期待すると偽ってアベノミクスを推進した

経済学ってなんの役にも立たないよな

>>334
役には立ってる
バカが上に立つと役に立たないだけで

>>334
上級に都合のいい政策をゴリ押しするための学問だよ

>>334
経済学でアベノミクスは否定されてたけど日本人には経済学を理解できる頭がなかったので役に立たなかった。

豚に真珠。馬の耳に念仏。

儲けられる時はなにをしても儲ける事が正義である営利企業になにを期待してたんだよ
企業は利がない事はやらないぞ

そりゃ中抜きしまくってんだから無理でしょw

財政政策なしでトリクルダウンが起きると信じていた時点で素人

>>340
信じてるわけないじゃん
「大企業や富裕層を豊かにする」ことが目的
一般国民は詐欺師にカモられたんだよ

そんな事は一度も言ったことはない

とても魅力的なウソ、バレても責任を取らずに済むウソ、それだけでなくウソをつくことで(自分の)評価が上がる
そういうものを発明したわけだから天才
逆にまっとうな政治をやろうとすれば負担を強いることになる層から毛嫌いされる
アベノミクスの手法のような、ウソを発明して庶民を救うことはできないのだろうか、できない
一時的に成功してもすぐ頓挫する

アベノミクスが成功したならとっくに緩和やめてるだろw

アベノミクスが成功したとは言ってない

景気は雰囲気の気と言われてる通り多くの中間層以下の人間が豊かにならないと国は上昇しない。

政治家って責任とらなくていいからお気楽な仕事だよな

経済学ってのは偉そうな数式とか使ってるが
結局どう分配するかがほぼ全てといっていい

なぜレーガンから学ばなかったのか

こいつぅ

集団詐欺に遭ったのか国家によるメディアを介したマインドコントロールだったのか
どうして貧しい者から奪い続けるのか

詐欺の片棒担いだ安倍友経済学者信用する人多すぎだな
悪意を持って国民騙しにきてるのに

やたらと自己責任を繰り返して自分のことしか考えない国にしておいてトリクルダウンなんかなぜ起きると思った

無能罪で収監しろよ

野田政権末期、まだアベノミクスなんて名前すらついてなかった頃
安倍がその経済政策の内容を国会で語って野田に即論破されてるんだよね
「そんなことやっても格差が広がって経済が悪化するだけじゃないんですか？」って指摘された安倍は
「エール大学の浜田先生のお墨付きだから大丈夫！」としか言えなかった
つまりアベノミクスなんてやる前から野田程度にすら失敗するのが分かるほど穴だらけの政策だったわけ

国の政策が「漠然と」で決まる
もう終わりだよこの国

金持ちほどケチ
儲かれば儲かるほどしがみつく本質が分かっていない

富む者がより富めば庶民も富む
総取りになるだけだからそんなことはありえないって始めから言われてたのにな

100年以上前からこの国政治家とかお抱えの経済学者って往々にしてトンデモな希望的観測を元に政策でも何でも施策するから

こいつは教え子のこそ泥責任持って処理しろよ

こそ泥信じる餓鬼多過ぎてかなわん

こんな意味不明な政策をするなら労働者に一定数の自社の株式を貸し付けるなり保有させる法案でも通しゃよかった

金にガメつい上級が何を言ってるんだが…

おこぼれが下にっていうけどそのおこぼれをしなかったから金持ちなんだからこぼすわけないよね

もしも安倍首相がトリクルダウンが起きない、中小企業と大多数の日本人が恩恵を受けないと考えていたのなら
じゃあ安倍首相は何が狙いで上流だけにじゃぶじゃぶ資金突っ込んで優遇したんだ？
これじゃ安倍首相がただの日本経済を破壊したいだけの売国奴でしたってことになるじゃん
そしてこの記事で浜田先生もそれが事実と認めたってことになるじゃん

今賃上げ気運来てるだろ
ようやくアベノミクスの果実が実ったところだよ
これで安倍さんも成仏できることだろう

心の底から死んでほしい

さっさと殺せ

さらに金ない層からも消費税倍額にまでして金毟り取っている
ない袖がさらになくなるわけだがどういう思考でこんなことができるのだろうか疑う