【国際】なぜ「働かない大国」ドイツの社会はまわるのか 住んで分かった日本との大きな違い

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:35:51.68 ID:oeHhxQ2m9

最近、働き方改革の文脈で、「残業せず、休暇をしっかり取る」という切り口で紹介されることが多いドイツ。実際、2018年のOECDのデータでも、38カ国中、ドイツが最も短い労働時間となっている(日本は22位)。なぜ、短い労働時間でも経済がまわっているのだろうか。ドイツに5年強住んだ筆者が、実体験と現地滞在経験者の話などを踏まえて、その実態をレポートする。(ライター・拝田梓)

●残業はするけど、「長時間働く人ほど評価が高い」わけではない

国として、置かれている状況が全く異なるため、単純比較はできないが、確かに言えるのは、ドイツ人も働かないというわけではない、ということだ。特にマネジャー層に顕著だ。

ドイツ企業に日本で採用され、ドイツ赴任後に現地採用に切り替えたA氏によれば、A氏の会社ではマネジャー職は仕事内容で給料が決まっていて、1日の労働時間は決まっていないし、残業代も出ない。しかし、ガツガツ仕事で上を目指す人間は進んで残業するし、家に仕事を持ち帰ることもあるという。

一方、時間で給料をもらう職種の場合、1日で働く時間の上限は原則8時間と決まっており、上限を過ぎて働いた分は残業代ではなく時間で補償される。つまり、その分他の日に早く帰ったり、貯まった残業時間で休暇を取ることで還元されるという。この労働時間管理システムは特殊なものではなく、ドイツで普及しており、「労働時間口座(Arbeitszeitkonto)」と呼ばれる。ただし、大企業勤務かどうかで見えてくる社会は異なる。

個人経営の花屋勤務のB氏によると、クリスマス前には店員総出で深夜1時2時に及ぶまでクリスマス用の商品作りに追われるという。ドイツの法律では従業員を10時間超えて働かせることは法律違反となるため、サービス残業の扱いとなっているようで、日本と同様に中小企業ではサービス残業も横行しているようだ。

ドイツにも確かに残業は存在している。ただし、「長時間働く人ほど評価が高い」という文化的背景はなく、雇用契約で仕事内容が決まっているため「それは自分の仕事ではない」という意識が徹底しており、他の人が帰らないから帰りづらい、といった空気はないという。

●ベランダに放り投げられた宅配物、指定席券を購入しても来ない車両…

よくある言い回しだが「日本人は課題があれば完璧に仕上げようとして結果間に合わない。ドイツ人は雑な仕上げだが期限に間に合わせる」という言葉は正しいと、A氏は言う。

ドイツは移民国家であり「ドイツ人は」と一概に言えないが、ドイツで経験できる雑な仕事振りについては枚挙にいとまがない。下記はいずれも私自身や現地滞在経験者の体験談だ。

・ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。

・自宅の暖房が壊れたので修理の予約をしたが、来たのは約束の時間の6時間後。

・クリーニング店に預けた服の一部が返ってこなかった。

・宅配便が来ず、追跡システムで調べると配送済みになっているが近隣の人に預けられてもいない。ふとベランダを見たら、投げ込まれた荷物がそこに(なお住居があるのは2階)。

・引っ越し業者に頼んだら引っ越し中に高い食器類を入れた箱だけ紛失。

狭い範囲でもこれだけの体験談が集まった。サービス砂漠と呼ばれるドイツの実情だ。

●クリスマスは閉店だらけで、ポテトチップスだけのディナー

また、ドイツに旅行した人なら身をもって体験したこともあるだろうが、ドイツには「閉店法(Gesetz uber den Ladenschlus: LadSchlG)」という法律がある。州ごとに細かい規則は異なるが、特定の日を除き日曜日および祝日は完全閉店という点では共通している。

「そうはいっても開いている店舗もあるだろう」という考えは甘い。

ガソリンスタンド、キオスク(ドイツのキオスクは街角にあるスタンド)、中央駅などの駅店舗、空港店舗など一部を除けば本当にやっていない。日本におけるコンビニ的なものはない。 「閉店法」は飲食店には適用されないのでレストランなどはオープンしているが、クリスマスの完全閉店ぶりは徹底している。

小さな町のホテルでクリスマスイブに、開いている数少ないレストランにあぶれ、開いているキオスク1つなく、手持ちのポテトチップス1袋をクリスマスディナーとしたのは紛れもなく我が一家だ。

☆ 続きはソースをご覧ください
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200113-00010639-bengocom-bus_all
レス1番の画像サムネイル

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:36:22.30 ID:TIEq3W1g0
?(゚〇゚;)マ、マジ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:38:23.69 ID:wQiD/6v/0
ドイツには行かないからどうでも良い
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:38:43.06 ID:LasXPpWz0
これ無駄な作業だと思いますが
何年もこれでやってきてんだよ
いまさら変えれるかよ
では私が変えてみます
はい更迭
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:38:43.65 ID:9PyOkW0V0
日本も働いたら負けの理想郷
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:38:55.45 ID:6coDr4oo0
おもてなしゼロ、買い物がつまらないドイツ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:39:06.19 ID:VxVMP5/20
それで移民が働くと自分たちの仕事を奪ったとか言ってるんだから世話ない
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:39:13.21 ID:Auhi/4zD0
働かないナマポリアン在日大国
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:39:33.35 ID:N/GsPJPU0
無意味に長時間働くのが偉いと思ってる日本w
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:43:44.07 ID:et0d+vPk0
>>9
練習なんかも延々と回数こなすのが偉いみたいなかな…
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:44:40.87 ID:uO/g8Vt20
>>9
と思い込んでる反日クソニート
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:52:04.93 ID:xaFtrkNX0
>>9
田舎だと固定賃金低く残業代で捻出してる同級生たち
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:12:05.35 ID:8NwaiTKv0
>>9
長時間働く→会社への忠誠心が高い とされてるのが日本だと思うわ
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:40:15.41 ID:LasXPpWz0
で、実際に日本も同じことしたら

こんな記事載せてるマスゴミ自身があれもこれも閉まってて不便ですねーとか抜かすに決まってんだよ

11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:40:24.37 ID:9NYH27L40
いいか、よく聞け ここをキャンプ地とする!

この時メシより先に宿だって身にしみたのにまたリベンジでまた同じことやってるだもんなw

13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:41:03.67 ID:Oqg40Ovx0
>>1
移民問題でオワコン化に向かってるから分からんぞ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:45:01.94 ID:uO/g8Vt20
>>13
よく読めば日本のそんなに変わらん
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:41:47.76 ID:ZBEdUGoY0
それでも確かに社会はまわっている、か
ドイツすげえって褒めるだけの記事ではないのね
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:41:52.16 ID:gdAq6MKd0
過重労働を強いるジャップランドもドイツを見習えよ
102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:16:28.06 ID:NDnOGzOm0
>>15
ドイツを見習って在日グック猿を強制収容所に入れるわ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:42:08.73 ID:JxhD/Yua0
ドイツは意味のない労働をしないだけ
日本は公務員に40兆円使ってるけど、ドイツは10兆円しか使ってないしな
127 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:22:27.92 ID:m9eF0kx90
>>16
まさにこれか
132 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:24:03.45 ID:Ybz7LIIn0
>>16
日本が公務員に使ってる金は300兆だから桁が違う
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:42:43.59 ID:S45Tj9cZ0
ドイツは為替変動もなく関税もなく
EUの他の国から搾取して税金を回さないから

東京都の税収を他県に回さないようなもん

18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:42:57.51 ID:Lw9YmTRZ0
はぁ?
かつてはトルコ人、いまはパキスタン、レバノン、イランなどのイスラム圏に働かせていたからだろ

それで都市部郊外や地方は集落が出来て乗っ取られているじゃねーか

19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:42:58.87 ID:9we2h11B0
こういうのってホワイトカラーの仕事か、ブルーカラーの仕事かで大きく差がでるんじゃないの?
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:43:16.43 ID:9o+uq1Bq0
自室からごちゃんでイキるだけが生きがいのおまいらなら日本が天国だな(´・ω・`)
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:43:34.69 ID:QSDzZKoj0
>>1
移民国家になったの?ココ最近だけど
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:44:48.86 ID:jWeCiDdK0
だからな
ヨソはヨソ、ウチはウチ
昔から言われてる話だろ

それでもヨソが良いなら出ていけ
それも昔から言われてるだろ

26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:45:07.74 ID:RJ+oH4P10
日本人はみんなでバケツリレーで水汲むのを美徳とし、如何に早くこなすか工夫する

水道を引こうという考え方は受け入れられない

27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:45:41.27 ID:QOoATfYB0
どこのドイツ人だ?
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:45:57.15 ID:3jzDL+vy0
最も遅くまで椅子に座っていた奴が優勝
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:45:59.53 ID:f/zP9W9Y0
レッドチームなんかどうでもいいだろ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:46:52.75 ID:qLRAq/5X0
日本人は不寛容なだけだろ
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:47:04.00 ID:Fracz1DPO
おまえらの家にもデンマークの様に奴隷がいるんだろ。
そいつらにただ同然で働かしてるんだろ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:47:07.85 ID:mvzR2f6B0
ドイツに未来はない
重厚長大産業こそとの偏見がソフトを軽視する
これからモノつくりは製造業よりシステムや
アプリなどのソフトが重要視される
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:48:42.91 ID:FVpzL3Ur0
>>32
日本でシステムアプリとか無料=軽視=ハコモノで儲ける感覚しかないけどね
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:49:56.94 ID:SvPqw6qs0
>>32
SAPはドイツちゃうん?のツッコミ待ち?
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:48:08.01 ID:Oqg40Ovx0
日本が非効率に見えたとしてもそれで成功してるわけだし悪いことじゃないと思うけど
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:50:07.08 ID:FVpzL3Ur0
>>34
30年GDPゼロ成長なんですがね>日本
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:48:14.22 ID:MQRHRtLy0
日本は公務員はぶっちぎりで高かったよな
しかも無能
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:48:28.68 ID:/0Y+yHaW0
ドイツより日本の方が未来無さそうだが
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:48:48.48 ID:naXhXXHq0
この記事書いたおっさん、日本の認識が古臭いなw
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:49:47.40 ID:BI35b8Bz0
働かないと人としての価値がないのが日本
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:51:29.64 ID:m7gEt0mB0
1日8時間は長いから4時間から6時間でいい
金欲しいヤツは頑張れ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:52:53.78 ID:NZnVOzXS0
旧東ドイツ一帯に広がる工業地帯の工員は
みんな中東系移民やで
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:53:12.54 ID:9we2h11B0
と言っても今はもう働き方改革とやらで仕事が早く終わる企業が多くなったんじゃないの?
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:59:36.54 ID:/0Y+yHaW0
>>45
早々簡単に変わるわかではない。
未だに自分の仕事終わらせて早く帰ると白い目で見られるし、無理難題をふっかけて来たりする。

仕事中に遊んで、残業して方が回りの評価も高い。残業時間が仕事をやってる物差しになってるから、その辺を改善しないとな。

無駄にダラダラした方がお金も稼げるし、人事評価も平等成果主義ではなく、コミュニケーション(笑)重視だから

46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:53:19.87 ID:/wrwYLAM0
だったら日本のほうがええやん
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:53:27.03 ID:sNsh7S400
集中力こそ価値に繋がる
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:54:13.03 ID:ygQwUmhS0
ドイツ人って必要最低限の仕事しないよな、ちょっとした機能変更も契約になければバッチリ追加料金。日本人も見習わないと。
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:54:34.03 ID:I2gpW/cE0
大半が出勤する事が仕事の日本に比べれば
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:56:31.20 ID:RhhEMX4I0
>>49
そんな仕事が大半の地域ってどこか教えてくれ
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:02:52.67 ID:I2gpW/cE0
>>52
日本全国
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:54:38.83 ID:D18sDBum0
雑な仕事で済ます以外に、裁量労働制で仕事を持ち帰ったり、サービス残業をしたりする
統計上の労働時間が短い理由は単にこういうこと
ドイツはスゴい!日本はダメ!とドヤ顔してる奴は単純馬鹿
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:56:01.18 ID:acDLLPOf0
仕事雑のドイツ人より仕事丁寧な日本人の方が好感もてる
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:56:33.75 ID:8ZkkoVnb0
ドイツ人と日本人は似てると言われてたのにフェイクニュースだったのか…
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:57:36.69 ID:eWKHvVKF0
>>1
舐めてんのかこいつ
ドイツ人めっちゃ働くわ
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:58:07.27 ID:/g6FayqS0
ドイツって味気ない国って感じドイツ人女性かわいいけど
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:59:00.60 ID:9ElXSapL0
夜6時近くになると店も閉まるし、建物の明かりも消えるよなドイツ
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:59:43.49 ID:TnoSPa+D0
日本人は元来戦闘民族だから、それが平時には社畜化に繋がるw
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 12:59:55.69 ID:O5ChyROu0
外国人増えすぎてドイツの若者は続々と国内から脱出してるらしな
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:00:09.74 ID:Hz4jeIoo0
>>1
>「日本人は課題があれば完璧に仕上げようとして結果間に合わない。ドイツ人は雑な仕上げだが期限に間に合わせる」

完璧に仕上げて納期も守るのが日本人だろw

61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:00:18.23 ID:Df74UHmq0
日本の社会構図

え?俺朝まで居たんですよ?
え?三次会いかないの?
これやっといて→やったのは誰?

結果
仕事をしない 会社に住んでる 飲むことが仕事と思ってる人間が残る


君入ったばかりでしょ?俺○○年居るんだよ

これ腐れ会社ができる

62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:00:49.65 ID:ktXBDBO90
日本のシゴトは何にしても承認経路がやたら長いから時間かかるんだろ
昔は知見ある先輩のチェックとして機能してたが
変化のスピードが速いと上がついて来れず、チェックというより無知見に説明する作業になる
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:01:43.82 ID:5iCRx3cd0
ユーロ通貨を利用して他の国から単価高い仕事奪ってるだけだからな
ドイツ銀行筆頭にモラル破綻した金融機関が信用創造で膨らませてる部分も多いが今に弾ける

まあ見てなさい

64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:02:34.47 ID:/0Y+yHaW0
泡じゃなくて水増しでやればいいのよ
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:02:42.93 ID:BmN/NNB30
欧米人はホント集中して仕事するよ。
だから定時にはパッと帰る。

日本人は集中せず散漫と仕事してるだけ。
効率的に仕事しても早く帰れるどころか新しい仕事が降っくるから効率的にやろうとする
インセンティブがない。

69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:05:36.22 ID:9we2h11B0
>>65
入社前の段階の契約内容の違いが出てしまうのかね。
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:09:54.24 ID:0PTEzB1J0
>>65
一括りにしすぎ
取引先の外資日本法人にいたアメちゃん、おフランス野郎とも異常なワーカホリックだった

夜中2時くらいに送ったメールに即、サンクスコとか帰って来るんだわ
恐らく家族で食卓囲んだあと、家で延々仕事やってんだろうけどね

87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:12:22.93 ID:B8Fs2Adj0
>>81
まあそこらへんはエリート労働者だから…
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:13:42.65 ID:mLlNUnji0
>>81
現地時間だと何時になるの?
110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:17:53.95 ID:SA2XUMQo0
>>81
1の仕事に対して報酬が決まってるやつらが無茶してるから回ってるだけなんよねブラックだよ
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:03:32.46 ID:35r1xQgd0
丁稚奉公とかいう狂った風潮が未だあるジャップランド
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:04:45.11 ID:gLoat4Dx0
たしかドイツって景気かなり悪くなってるよな
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:05:56.78 ID:XM++zBrb0
労使双方、労働に対する価値を正しく理解していないから
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:06:30.65 ID:G4275zY30
電車来ないとか服食器盗まれるとか東南アジアと変わらんレベルじゃん
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:07:30.79 ID:/0Y+yHaW0
仕事と時間の管理、平等な人事システムがないからな。

経営者もやるきないし、部課長クラスも仕事やる気がなく、頑張ってますアピールや誤魔化しばっかり。

73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:07:33.78 ID:5RzwcXMJ0
人間がこなせる仕事量はそう変わらんからな。
残業しないとこなせない仕事量を定時で終わらせるには手を抜くしかない。
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:07:42.95 ID:A4xm2JGZ0
簡単だ。

正解は

ワークシェア

75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:07:45.05 ID:DCXtywb20
ずいぶんむかしにヨーロッパ旅行したけど、コンビニなんてなかったからね
あなたの便利は、他人の搾取の上に成り立ってる国
それが日本
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:07:46.21 ID:yhrTiwXe0
日本は、年功賃金、終身雇用がガン

これをやめれば、経済は復活する

122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:20:55.72 ID:J6vVvAq/0
>>76
あほですか?
職が安定してないのに、家も車も結婚もするわけないでしょ?
日本の没落は非正規を許容したことが原因。
非正規が禁止されてる末端のドカタは、車かって結婚してるでしよ。
148 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:27:52.08 ID:wpvus5v80
>>122
マニュアル人生を選択させて継続発生する賃金を前提にしたローン商品買わせる
ことで成り立ってた業界も巻き添えってのがわかるw
旧ハード依存すぎてつれぇな
162 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:32:14.02 ID:J6vVvAq/0
>>148
GDP=投資+消費+輸出等の誤差。
サブスク的に消費させるのが最強だろ。老後のために2000万ためるとか最悪の手。
もっとも俺は現金で3000万ためたけどw
154 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:29:39.80 ID:/0Y+yHaW0
>>122
一番は製造業を海外に出したことかな。それがなければ派遣も生まれなかっただろう。
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:08:09.35 ID:rBP+emk10
>>1
今でもフランス人やイタリア人からは嫌われてるけどね
イギリスもドイツ人嫌いだからEU離脱したってのが本質なんだよ
ヨーロッパに長くいるとドイツ人の嫌われ方半端ないのを肌で感じるようになる
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:09:05.56 ID:aKio0Mc10
100%にするか80%でやめとくかの違いか
日本の場合は120%だもんな
いやその仕事必要ねーからみたいなのばっか
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:09:23.61 ID:tuD1IN3D0
奴隷になる人が居るからだろ。
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:11:17.28 ID:8VAyOUFI0
ドイツでの生活はフラストレーション溜まるな
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:11:27.92 ID:G4275zY30
まあ管理職はどの国も大変だわな
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:11:43.46 ID:Ei2K2qCL0
根本的な事が抜けてる

窓際なんていないし中間で食ってる奴もいない

85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:11:59.40 ID:Xzs9QLZk0
それでも低所得者は低所得に見合った雑な仕事で許される
底辺からしたらそれで幸せだろうよ
賃金は低いが責任も少ない
有給も取れる
本来はドイツが正しい

日本の場合
低賃金で安く何でも完璧を求める
非正規のほうが有給が取りにくい、祝日も休めない 
わがままで贅沢をしたいから低所得者を犠牲にしてるのが日本
日本の公務員や高所得だから完璧にやるのは分かるが それを低賃金の労働者にも求めるだけ
金は出さないで質の高いサービスをさせる日本が間違ってる

88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:12:56.70 ID:/7UYOOIv0
「長時間働く人ほど評価が高い」


今時こんな評価するアホな会社が存在するのか?
ほぼ間違いなく無能扱いされると思うが
社員全員で長時間働く人手不足パターンではなく、特定のアホが残業してるって状況のことでしょ?
バブル崩壊後何十年もこんな感じだと思うが…
この記事書いたアホは余程のアホな会社に勤めてたのか?

130 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:23:23.15 ID:I0leZIH/0
>>88
本日夜の21時から社内会議を始めます、議題は『どうしたら残業を無くし生産性を上げられるか』です
必要資料を時間までに作成し配布しておいて下さい
(金曜日の夕方5時)

ええ、実話です…

142 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:26:58.58 ID:/0Y+yHaW0
>>130
一番簡単なのは定時で帰れるように仕事を管理することです。
158 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:31:13.24 ID:I0leZIH/0
>>142
上司「お、何や余裕あるやん?ほなこれも追加で!」(ノルマドサーッ!)
146 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:27:50.11 ID:J6vVvAq/0
>>130
100ポイントとゴシック体で、「手始めにこの会議を取り止める」と書いた資料を会議室に置いた上で、会議の日に有給をとる。
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:13:12.86 ID:Xzs9QLZk0
日本は低賃金でも真面目に完璧に仕事をするから
高所得者にとっては幸せだろうね
宅配だろうと公共機関だろうと金持ちほどサービスをよく利用する
貧乏人は金が無いからサービスをあまり利用しない
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:13:43.05 ID:DD+nhBBq0
ドイツでは売春は合法(免許制)で、立派な職業である
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:13:46.40 ID:SCOyfcLM0
ドイツにカプセルホテルを建て日本人を押し込み
24時間営業で荷物やクリーニングや料理を仕上げるサービスを始めればいいじゃないか
日本スゴいと国旗与えとけば死ぬまで餌代で済む
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:16:28.66 ID:/0Y+yHaW0
>>92
ユーロ安いんで日本人が行く意味がない
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:14:05.43 ID:SCOyfcLM0
これでいいか?
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:14:26.28 ID:Ww7OzSsK0
時間で規制しないと、改善しないのではないかと思う
効率の悪いまま、長時間働いてカバーする
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:15:08.81 ID:B8Fs2Adj0
結局は移民
アメリカもドイツも移民をコキ使ってるだけでそこより上の人が楽してるのを言ってるだけ
中国は自国民
日本も焦って移民輸入したりちょっと無理やり奴隷化したりし始めてるところ
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:15:30.27 ID:/7UYOOIv0
つか、スレタイおかしい
閉店法とやらや、雑な仕事ってものがある時点で社会回ってないじゃん
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:15:36.61 ID:PdWBt95n0
コンビニのある日本のほうがええのう
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:15:40.23 ID:Ifrv256Z0
日本の労働時間が長い原因は作業の逐次投入のせい
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:16:01.74 ID:SA2XUMQo0
服や宅配パクられる国は嫌だなあ
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:16:05.34 ID:76IeHidX0
家に帰るのが面倒だから残業代も出ないのにずっと職場に居てるわ
104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:16:30.11 ID:tpXDKMYv0
レジャーランド的なのあるの?
114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:18:36.74 ID:ecw5jKB+0
>>104
巡回遊園地が回ってくる。
105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:16:42.21 ID:mLlNUnji0
業績を良くして人も増やす
結局、人が多いということで雑務もふられる
106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:16:48.00 ID:CPzVZo/u0
いい加減だが、間に合わせるドイツも良い気がしてきたわ
その点で日本は色々不効率な部分が多い
107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:17:10.26 ID:DD+nhBBq0
>>1
それ、まわってると言うのか?
108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:17:34.91 ID:ecw5jKB+0
Weihnachtsmarktで、バックフィッシュ食ってりゃいい。
109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:17:49.07 ID:4o1OmTFL0
ユーロは本当に暇で暇でしょうがない
だからあれだけサッカーに熱くなれる
だって他に娯楽ごなんにもないから
118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:20:12.94 ID:mLlNUnji0
>>109
その方が健康的でいいかもしれんな
111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:18:22.29 ID:rlFJHz5G0
左翼が見習えといったドイツ
112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:18:23.27 ID:JELG9H510
結局働いてんじゃん
115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:18:43.59 ID:Xzs9QLZk0
長時間労働はシステムの欠陥でもある
賃金固定=残業すれば多く貰える
つまりそこそこ仕事をすればいい
非正規にしたら必要以上に頑張る必要は無い
企業が労働者を使い捨てにするように労働者も企業を使い捨てにするだけだ
安倍がよく使うウインウインな関係になる
116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:18:50.39 ID:DtABwRxR0
ポテチ食いたい
117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:19:31.65 ID:0o53y8Am0
>>1
生産性が高いんだろう
119 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:20:20.58 ID:Xzs9QLZk0
日本はこのまま質の高いサービスを続けたらいいよ

その結果
ブラックな会社は人材確保が出来ない
人手不足で倒産
残るのは大手企業だけになる

120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:20:21.41 ID:4o1OmTFL0
ユーロなんてイタリアフランスみたいな一部を除き料理は不味いし毎日同じ物を食べるだけ
全てがルーティングで死ぬほどつまらないからな
住めばわかるよ、一年で日本に帰りたくなくなるから
124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:21:41.23 ID:B8Fs2Adj0
>>120
それ日本でも変わらなくないか?
131 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:23:44.64 ID:4o1OmTFL0
>>124
いやいや日本みたいに安価でした外食が出来るとか夢のような世界だぞ、娯楽も多才だし
一度3ヶ月くらい留学しなよ本当に退屈で仕方ないから
152 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:29:10.92 ID:B8Fs2Adj0
>>131
あー確かに外食は高そうかも
198 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:46:52.03 ID:Ba23ySzP0
>>120
コピペ乙
何度か5ちゃんねるでその書き込み見たよ
121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:20:43.11 ID:hL734RO10
修理、クリーニング、宅配、クリスマスのレストランは人種差別やな
ヨーロッパの底辺層が他民族に露骨な嫌がらせをするのは普通

その他は日本でもよくある話
あ、日本でも底辺層は人種差別するか・・・

123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:21:29.82 ID:J1XnLTga0
ドイツ人は体力が半端ない
だから仕事を短時間で片づけられる
昔の東ドイツの水泳女子の筋肉を覚えてないか
125 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:21:53.29 ID:lKMUao1E0
ドイツの

良い面だけでなく
悪い面もあり

ありのままのドイツを書いてる。
良記事。

126 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:21:58.46 ID:cN+l77+I0
ドイツはこれだからな
フランスもこんなもんというか、フランスがあれで勤勉級
日本人感覚だと
フランス→昭和感覚の貧困地方で役人大卒天国
ドイツ→昭和におけるASEAN

これくらい労働の中身は怠慢極めてるのがEU
基軸通貨国圏
エネルギー食料自給100%の核保有圏
だが中身は馬鹿ゴミで労働体質、気質はロシアに近い
アメリカが丁寧でど勤勉レベルのガチカス

日本人目線で見れれば

労働力鬼 中国、韓国
働きすぎ アメリカ人(在宅含めると労働時間は日本人より長い)
英国人日本人 同じくらい怠慢
フィリピン人ドイツ人フランス人 怠慢ゴミ

これくらいの労働意識、でもが活発だよ
そんななか韓国はドイツ目指すのな、日本人のいう勤勉ドイツ人って何?
超仕事雑で韓国、中国に劣るのがEU、もっといえば労働力的にヨーロッパは東欧、ロシア並のガチクズだよ

128 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:23:00.16 ID:Xzs9QLZk0
終身雇用を守るため
年功序列を維持するために
非正規が犠牲になってるね

まさに天国と地獄だ

129 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:23:05.83 ID:62e94hLF0
日本で外国人労働者の時給が安すぎると問題になってるけど、ドイツもだよ
移民は最低賃金の対象外だから格安だし、研修期間中は無給に近かったりする
そういう移民が大量にいるから助かってる。犯罪も多いけど富裕層には関係ないしね
問題は、どうしてドイツや欧州はそういうことが滅多に報道されないのかってこと
135 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:25:09.10 ID:J6vVvAq/0
>>129
ニュースとは非日常をお知らせすること。
白人様のために奴隷が働くのは日常だから報道する価値がないんだよ。
136 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:25:13.97 ID:B8Fs2Adj0
>>129
難民の受け口になってるのもあるかもな
153 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:29:11.36 ID:9we2h11B0
>>129
彼らの語る人権なんてあくまで、白人限定だからでしょ。昔のような植民地主義が採れなくなった
西洋諸国が今度は移民・難民を自国の中へ入れて、彼らを安い労働力・奴隷的存在として利用しだしたのが
戦後。その行為を正当化する為に「多様性」だの「多文化共生」といったプロパガンダで人々を欺いてきたのさ。
133 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:24:15.59 ID:MCkyIIxV0
あいつら水の代わりにビール飲んでるし、ちょっと人目のつかないところに行けば葉っぱとか注射針がゴロゴロ落ちてる国だよドイツなんて
上辺だけしか見てない奴は知らないんだろうけど
134 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:25:03.26 ID:VaDjBDG/0
移民問題があるからいやだけどドイツはある意味西の楽園なのか?
137 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:25:33.46 ID:jna0Ceka0
確かに日本は能力の低い人やサボってる人の仕事までカバーするのが当たり前な節があるな
これをやめればサッサと帰れる人も増える
サボってる奴もそれなりの仕事をするだろう
しかし落ちこぼれは更に落ちこぼれていく
格差がもっと開くわな
138 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:26:23.62 ID:ajCxNsug0
いいことなのか悪いことなのかは言い切れないけど
コンビニがない=日本でいう1970年代のような社会が残ってるなんてある意味驚き。
139 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:26:36.90 ID:B8Fs2Adj0
無能はいつまでも平社員が当たり前になるとまた変わるかもしれない
140 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:26:41.73 ID:WGd4sr2Y0
なお着々とイスラム化が進行中の模様
141 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:26:47.25 ID:I1xlgdRf0
>日本との大きな違い
つかこの分野にかかわらずさ、日本とさほど違わない国なんてあるのかね?
143 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:27:33.12 ID:7e19cCHF0
日本
潜在的負担率約52%
GDPに対する社会保障費の割合22%
公務員平均年収約680万
国民平均年収約420万
平均労働時間1680時間/年
年金指数約48
経済成長率0.8
一人あたりのGDP39,306 US$
高齢化率28%
世代間不均衛率約198%
政府総債務残高(対GDP比)約238%

ドイツ
潜在的負担率約53.5%
GDPに対する社会保障費の割合27%
公務員平均年収約470万円
国民平均年収約500万
平均労働時間1363時間/年
年金指数約69
経済成長率1.45
一人あたりのGDP48,264 US$
高齢化率22%
世代間不均衛率約93%
政府総債務残高(対GDP比)約61%

144 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:27:44.68 ID:kL9gVx6a0
ドイツ製の治療機器使ったことあるけど、アイツらの製品は理念はわかるけど困ったときのサポートはなんもない。半年くらい返事なしなんてザラ。これで俺の中ではドイツは韓国以下。
145 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:27:49.72 ID:Xzs9QLZk0
日本の公務員とか高い給料だけどミスとか不正とか結構あるね
ハードディスク事件とか政治家の不正な金の受け取りとか
税金や年金受け渡しのミスとか 市のバスが間違って休んだとか
去年だけでもそうとう聞いた

賃金が低いから質が低いのは分かる
だが賃金が高いのに質が悪い これはダメだ

185 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:41:03.66 ID:mpOXcq7f0
>>145
日本は公務員の残業代支給廃止、給料は仕事の質で評価
大きなミスがあった場合には公務員全体の給料で補填義務
これをするだけで日本が良くなるよねw
(プラス交通費と年金健康保険以外の手当の廃止は終身雇用が実質無くなった日本では絶対に必要)
194 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:44:37.86 ID:OebmQnGB0
>>185
そんなことしなくても規制撤廃で役所の権限をすくなくすればいいだけ
147 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:27:50.61 ID:jz9VH5zs0
いや
働いてる奴はクソほど働いてる
149 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:28:52.22 ID:WUDx/kHl0
移民が奴隷労働させられてるからだろ

ドイツのニュースかドキュメンタリーでドイツ語のできない外人を騙して不利な契約書にサインさせて
期間が終わったら契約書にこう書いてあるから金はこんだけしかやらんとかって悪徳経営者の話があった
日本の今治タオルやレタス農家の状況がもっと手広く行われてると思うわ。外人が1割くらいいるし

150 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:28:59.36 ID:FmcuiNKI0
そりゃ強制収容所でユダヤ人やジプシーをあんだけ働かせてたらまわるだろ。
151 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:29:04.74 ID:xyHXGPPT0
でもドイツ信者は、だから日本はダメなんだ
ドイツのマネしろと言うのでしょ?
155 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:29:44.98 ID:8aBMNUaC0
地方都市の繁華街でも12/29~1/5の一週間ほどは、きれいに飲食店すべて閉まってるぞ。
156 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:30:22.11 ID:JeSmSkOV0
なぜ日本に取り入れる前提の文面なん?
157 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:30:23.37 ID:CAXoDr/T0
・ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。

・自宅の暖房が壊れたので修理の予約をしたが、来たのは約束の時間の6時間後。

・クリーニング店に預けた服の一部が返ってこなかった。

・宅配便が来ず、追跡システムで調べると配送済みになっているが近隣の人に預けられてもいない。ふとベランダを見たら、投げ込まれた荷物がそこに(なお住居があるのは2階)。

・引っ越し業者に頼んだら引っ越し中に高い食器類を入れた箱だけ紛失。

これでよく社会が回ってるとか言えるな
全然回ってないだろ

159 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:31:32.81 ID:sV3l9M2s0
移民を安く使えるから良いじゃん
160 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:31:40.29 ID:WpkNtld90
残業代なんてゼロにしろよ。
同一労働時間同一賃金ではなく同一労働成果同一賃金が本来の姿だろ。
時間に対して賃金を払う方式を廃止しないと生産性は絶対に上がらない。
190 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:42:53.32 ID:I0leZIH/0
>>160
パートやアルバイトが壊滅するぞ?
成果主義にしたら本来責任の無いそいつらまで会社や店の経営状況に嫌でも関わる羽目になる
だから成果に関係無く最低限の仕事でも働いた分貰える様に時間単位の給料にしてるんだよ
196 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:45:24.28 ID:Xzs9QLZk0
>>160
そういう事を言う中小見てきたことあるよ
最低賃金も保証しないって事だろう
経営者の責任を労働者に押し付けるだけ
奴隷と主人の色が濃くなるな
161 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:31:44.29 ID:4o1OmTFL0
労働時間短い生活、その変わり低サービスに不味い飯に毎度不愉快になる各種対応
働く時間短くても余った時間にやる事ないし
だからサッカーが楽しみで楽しみで仕方ないんだよユーロは
163 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:32:19.37 ID:mLlNUnji0
通貨安や人権費を削って価格を落とすのでなく
日本製品の高級ブランド化で高くても売れるようにしないと賃金が上がらないよね
164 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:32:20.80 ID:maQ211rn0
閉店法があるなら
高いレストランと差別化した、安い酒場作ったら儲かるんじゃないかね
メニューは、ビールとポテトフライとソーセージだけで安く
165 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:33:24.83 ID:4o1OmTFL0
>>164
そんな店しかドイツにはない
166 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:33:30.07 ID:9pDSFOtr0
ドイツが日本よりはいい国なのかも知れないが、この記事読むとこうなるのは御勘弁だわね。
いい面だけまねるてのは無理な話だろうしねえ。
俺みたいなのが多いから、日本は変わらないのだろうなあ。
167 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:33:35.74 ID:7wNDSHIN0
職人制度が関係してんじゃないのかな
168 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:33:51.35 ID:d/67aZID0
ブラック長時間労働過労死を伝えてるマスゴミがブラックw
169 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:33:58.20 ID:FKWFGZsW0
>>1
日本ほど経済の効率化が進んでいる国はない。

ネオリベ・グローバリストの評論は「日本は効率が悪い」と嘘をついている。

177 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:38:40.49 ID:Xzs9QLZk0
>>169
効率が上がっても所得に反映されないから効率が悪く見えるんだろう
170 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:34:46.60 ID:X4LUAfO/0
朝夜は満員電車に揺られ、昼休みは1時間
人生楽しいですか。
188 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:41:31.68 ID:wqkZViBZ0
>>170
フリーターでバイトとゲームしかしてない時期もあったけど
家庭があってリーマンやってる今の方が楽しいな
171 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:35:06.33 ID:d0rcAjLc0
ドイツはFKKって金髪の女抱ける施設(売春合法スパ)くらいだろ

他にドイツの魅力ねーだろ

172 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:35:35.27 ID:9KDf813s0
日本の労働って長いだけで中身が薄いんだろ
前から指摘されてるじゃん
174 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:37:21.58 ID:Xzs9QLZk0
>>172
ミス許されない完璧な仕事だから
時間かかるんだろ
低賃金固定で完璧を求めたらそうなるのは当たり前
173 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:36:04.29 ID:Xzs9QLZk0
外国は低賃金の低サービスだと質が低くて当たり前
逆に高収入では高サービスをする

これが普通なんだけど

日本の場合
低所得で低収入にも高サービスを期待する
サービスを利用する率は金のある高所得者が多い

つまり日本の金持ちが得してるんだよ
自分の金を減らさず低サービスでわがままを通したいだけ

175 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:37:55.91 ID:BFkJ69960
【ドイツ】ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに 実は環境のためにもなっていなかった 風力発電/メガソーラー 【エネルギー政策大失敗】

■ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに
■実は環境のためにもなっていなかった
■国民負担は永遠に減らない
■中国中小企業の利益のためにドイツの補助金が利用されただけだった

「再エネ買い取り総額累計94兆円、2050年度に 電気料金に上乗せ、国民負担増も懸念」という記事が載った。
電力中央研究所が発表した「固定価格買い取り制度(FIT)による買い取り総額・賦課金総額の見通し(2017年版)」をまとめたものだ。
再エネを生産している人、および企業は、発電した再エネ電気を買い取ってもらえるが、その買い取り金額が激増している。現在、再エネの発電施設はどんどん増えているので、2030年度には、1年分の買い取り額だけで4.7兆円になるという。
これは、2016年の買い取り総額2.3兆円の2倍で、政府が想定する3兆7000億~4兆円よりもずっと大きい。そして、すべての再エネの買い取り期間が終わる2050年までの総額では、
記事の見出しのように94兆円に達する予定。この買い取り資金は、「再生可能エネルギー発電促進賦課金」という名で、電気代に乗せられている。
国民の実質負担分であるこの賦課金の額は、毎月の電気代の伝票に記載されている。電気を多く使用する家庭では、今でも結構な額となっているはずだ。
ましてや産業界、とくに中小企業にとっては、賦課金の増加は電気代の高騰に他ならず、すでに経営を脅かすほどの大きな問題となっている。しかも、今後も減る見込みはない。

■ドイツの電気代はフランスの2倍
ひるがえってドイツ。日本がお手本にしたこの再エネ大国でも、同じような議論が巻き起こっている。
ドイツにおいて、脱原発、省エネ、再エネ促進の3本柱からなる「エネルギー転換」が叫ばれてからすでに久しいが、
2017年6月26日、それがどういう状況になっているかという詳しい記事が、大手「フランクフルター・アルゲマイネ」紙に載った。
筆者は、デュッセルドルフ大学の教授、ユスティス・ハウカップ氏。2018年から2012年まで、ドイツ独占委員会(寡占を防ぎ、市場の自由競争を守るための諮問機関)の委員長であった人だ。
記事のタイトルは、「ドイツの高価なエネルギー迷路」。リードには、「何十億ユーロもの助成金を得たドイツの“グリーン”電気は、環境保護にとっては実質効果ゼロで、電気代を危険なまでに高騰させる」とある。

内容はこれでおおよその想像がつくだろうが、まず驚くべきは、このような記事が、一流紙に堂々と掲載されたという事実だ。これまでドイツでは、「エネルギー転換」への批判は、一般の人の目には触れにくいところでしか展開されなかった。
(続く)

176 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:38:22.52 ID:BFkJ69960
2.■同記事によれば、ドイツでエネルギー転換にかかった費用の累計は、2015年までで、すでに1500億ユーロ(19.3兆円強)に達しているという。2025年までの累計の推定額は5200億ユーロ(約67兆円)。

これらの費用には、買い取り費用だけではなく、北部の風力電気を南部に送るための高圧送電線の建設費用、風や雲の具合で常に変化する再エネ電気の発電量を実際の需要に合わせるための調整費用、
天候が悪くて再エネが発電されないときのバックアップ電源(主に火力)を維持するための費用、洋上発電用の海底ケーブル敷設の遅延に対する賠償金、再エネ、
省エネ促進のための投資に対する補助金など、エネルギー転換政策によって発生する費用のほとんどすべてが含まれている。そして、ハウカップ氏は今、その額の多さに警鐘を慣らしているわけだ。

エネルギー転換による国民一人当たりの負担は、2016年から25年では、月37.5ユーロ(4800円余)になるという。ここには、
賦課金といった目に見える負担だけでなく、企業が電気代の高騰分を商品価格に上乗せした分なども加算されている。
再エネ業界では“produce-and-forget”と呼ばれる行為が横行しており、太陽が照り、風が強い日には、往々にして電気が余り、
電気の市場価格が破壊される(ときにマイナス値になることもある)。電気の価格が下がれば下がるほど、買い取り値との差が広がり、賦課金が上がる。

ちなみにドイツの電気代の中で、純粋な発電コストと電力会社の利益分の合計は18.3%のみで、すでに24.4%を賦課金分が占めている。
賦課金の額は2009年から17年までで4倍になった。電気代はすでにEU平均の50%増、フランスの2倍だ。
2003年、緑の党は、「国民にとってエネルギー転換の負担は1ヵ月でアイス一個分」といったが、それは大外れだったわけだ。
ただ、私にとってショックなことに、前述の電力中央研究所の試算が正しいとすれば、将来の負担は日本のほうがさらに高額になる。

178 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:38:41.19 ID:4o1OmTFL0
ドイツ人から見たら日本人はせせこまかしく生きてるように見えるだろうが
コンビニあって安価で美味しい外食が出来る日本の方が俺にはあってる
ワインも不味いしパンも不味いしドイツは最悪
179 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:38:50.49 ID:BFkJ69960
3.■遅すぎた制度改革
そもそも、採算度外視で作った商品(再エネ電気)が固定価格で例外なく買い取られるというのは計画経済の仕組みだ。そのおかげで、再エネ関連企業は、現在、大繁盛している。
発電事業者だけではなく、パネル販売者から施工者、融資をする銀行まで、ドイツの再エネはすでに巨大なビジネス畑だ。
とはいえ、そのような特権的な商品が自由市場で売られているのだから、あちこちに歪みが出る。そして、その歪がなかなか是正されないのは、強力な再エネロビーが形成されているからだと言われている。
なお、ドイツが日本と違うところは、ほぼ2000社の大企業だけは、国際競争力の保持のためという名目で、賦課金の負担を免除、
あるいは軽減されていることだ。だから、これら2000の企業は値崩れた電気代の恩恵を被っており、調子がいい。
しかし、賦課金免除の利益に与れない中小企業は不公平感を強めている。国外脱出も始まっていると言われる。いずれにしても、今年の1月、連邦会計検査院も、ドイツ政府のエネルギー政策の不備を厳しく指摘した。
また、ドイツ国民にとってショックなのは、ハウカップ氏が、エネルギー転換が環境改善や温暖化防止に一切役立っていないと断言したことだ。
これまでドイツ国民は、環境のためと思って高い電気代を我慢していたところがある。
ところが同記事によれば、ドイツでもEUでもCO2は減っていないどころか、2016年の排出量は09年より増えたのである。
増加の原因は往々にして火力発電に押し付けられているが、ハウカップ氏によれば、それも間違いだ。再エネ電気の供給が安定しない限り、火力発電は止めることができない。
180 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:39:20.65 ID:BFkJ69960
4.■ドイツでは今、少しずつ制度の改革が進んでいる。

大規模発電を行っているメガソーラーやウィンドパークの事業者は、作った電気を自分たちで売る努力が必要になった。また、発電量の上限も決められた。
ただ、改革が遅すぎたため、すでに20年契約を結んでしまっている膨大な買い取り分が終了しない限り、電気代への鎮静効果はなかなか現れない。
再エネ産業は、一部の人にとっては夢のような投資・投機対象だが、INSM(新社会市場経済イニシアティブ)の代表、
ペレンガー氏は、「エネルギー転換はこれまでも制御できなかったし、今も制御できていない。犠牲になるのは国民だ」と言っている。
改善の方法としては、特定の電源に対する巨大な援助をやめ、市場経済の下、なるべく公平な自由競争を導入することが挙げられている。
つまり、再エネ推進は、無制限な買い取りによってではなく、電気販売会社に一定の再エネミックスを義務付けるなどして、
再エネ業界の中で健全な価格競争が生じるようにする。そうすれば、おのずと再エネの技術革新にも力が入り、再エネの自立が進むだろうとのこと。
ドイツを手本として再エネ推進に突入した日本だが、問題は山積みだ。ドイツが抜け出そうとしている迷路で、日本が彷徨い続けるのは無意味ではないか。
それよりも、一歩先を行くドイツの改革を参考に、日本も適正な再エネ発電量を見極め、一刻も早く制度改革を実施したほうがよい。
それが、国民にとっても、国家経済にとっても、エネルギー安全保障にとっても、何よりも大切だと思う。 (おわり)

181 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:39:39.73 ID:Zh3xwY1b0
仕事が雑じゃなくて高級品が戻らないとか
犯罪混じってるだろ
信頼できない社会で諦めて生活してるって
それは豊かな生活とは言えなんだろ
182 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:39:43.50 ID:/cTbVHkV0
>>1
アメリカで暮らせば分かるが、ここに書かれているドイツの仕事の雑さは、そのままアメリカにも当てはまる。
さすがに、閉店法は無いからドイツほど酷くないものの、クリスマスには多くの店が閉店する。
 
でも人々はその雑さに慣れてるので、そんなもんだと思って受け入れる。
自分達の雑さもまた人々に許容されてると言う事も有るのだろう。だから少ない労働で成り立つ。
 
それがカスゴミが持ち上げる、欧米の「労働生産性の高さ」の正体www
183 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:40:24.14 ID:k85yfRQf0
まぁ道路とか渋滞してもいいし綺麗である必要ないと思うんだよね
住民税とか所得税もっと下げてくれって思う
193 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:44:32.11 ID:1LAiYrIx0
>>183
市も県も予算使い切らないといけない病気にかかってるからなw
184 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:40:46.22 ID:BFkJ69960
やっつけ仕事だからドイツの自動車は壊れやすい
更に自動車業界が衰退した
186 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:41:09.25 ID:y9StzNJ50
おもろいでしょう、これが生産性の正体ですよ。
余計なことはやらない。
不都合は我慢すれば日本の場合生産性は飛び抜けて高くなる。
恐らく世界一になると思うよ。
こんなものが実態です。
187 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:41:18.98 ID:Ybz7LIIn0
ドイツは10何年もかけて道路補修工事してるしな
こんな国が素晴らしいのなら移住すればいいのに
189 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:41:59.54 ID:5Ob+7x+w0
オウベイセンシンコクデハwwwwwww
191 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:44:11.78 ID:pCiRDF9l0
ドイチェバンクが底なしのバカっぷりを絶賛大公開中ですがね
192 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:44:21.85 ID:I1xlgdRf0
無能を弾くシステムが機能してるのは認める
195 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:44:54.86 ID:BFkJ69960
【アメリカ】なんでアメリカの医療制度は他の先進国と比べてこんなに酷いの?【海外の反応】
スレ主
 アメリカの医療制度が他の先進国と比べてなんでこんなに酷いのが誰か簡単に説明してくれないかい?
海外の反応
 アメリカの肥大化する医療制度に寄生して生計を立てているカナダ人だよ。電子カルテや決済システムを医師に提供するクライアントのために働いているんだ。
 保険の取引や料金を請求することは、アメリカでは非常に面倒くさいんだよ。これをちょっと改善するだけで大量に金が手に入るんだ。言い換えるなら、制度が非効率的でこれを少し助けてあげれば大金が手に入るってことさ。
海外の反応
>アメリカとカナダの医療制度の管理費を比べると、アメリカは1ドル払うごとに20%以上の管理費を払うことになる一方で、カナダは12%くらいしか払っていないね。
 官僚的な非効率性が蔓延しているんだ。
海外の反応
>わお、つまり一年で2560億ドル節約できるってことかい?それはまじで大きいね。
 しかも単一支払者を除いてこれだからね。
海外の反応
 保険産業は軍事産業と似ていて、たくさんの人が働く巨大な産業なんだよ。
海外の反応
ドイツは管理費用が約5%でほぼ利益がないけど、それでもビジネスとして成り立っているよ。素晴らしいモデルだね。
海外の反応
> 面白い話だけど、アメリカの医療制度はもうそうなっているんだから、それ以外にどうしろっていうんだよ?
 ヨーロッパ人やカナダ人が自分達アメリカ人の医療制度がいかに酷いのか教えてくれるけど、鬱陶しいだけだわ。
海外の反応
 皮肉なのは、アメリカ人は他人の医療費を払いたくないと言っているけど、みんなが国民健康保険に入れば最終的に払う金額は少なくなるということだね。
 みんな他人をサポートしたくないって言って別の保険に加入しているけど、もし自分が病気にならなかったら結局その金は他の人のために使われているんだぞ?
 利己主義もこのレベルの馬鹿さ加減になると本当に驚きだわ。
197 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:46:16.87 ID:G4275zY30
ドイツに夜勤はいないのかね
夜やらないといけない仕事なんていくらでもあるのに
電車のメンテも道路工事も基本夜やるし
199 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 13:47:06.44 ID:Xzs9QLZk0
完全出来高制にしたら
経営者の判断でノルマが決まる
A社 10で10まん
B社 13で10万

ブラック企業が消えるだけだぞ

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