- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:50:14.92 ID:xZixEsC4r
-
新成人女性が「振り袖」で成人式に出席する意味(オトナンサー) – Yahoo!ニュース
1月13日は「成人の日」です。この日を中心に全国各地で成人式が行われますが、
式典に参加する女性は、あでやかな「振り袖」を着て参加することがほとんどです。しかし、早朝から髪を結ったり着付けをしたりして、時間をかけて準備をしなければならないことを考えると、
女性も男性のようにスーツを着る方が楽なようにも思えます。なぜ女性は、成人式で振り袖を着ることが当たり前になったのでしょうか。
和文化研究家で日本礼法教授の齊木由香さんに聞きました。https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200113-00056788-otonans-life
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:51:01.67 ID:WeNj9XQfd
- 俺は袴にオールバックだったぞ
髪伸ばすの大変だった - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:51:53.81 ID:muF8+/B30
- 男のために着飾るんじゃなくて女同士でマウント取りあうために着飾ってるんだぞ
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:52:16.90 ID:sRJKwMTz0
- でも親の金じゃん
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:59:27.12 ID:RqPTBPCCM
- >>4
これな
テメーの金でもねーのに文句言ってんなって話し - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:10:53.32 ID:LCUZ49nV0
- >>28
は? - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:52:20.10 ID:izEjBPqjd
- 女の勝手だろ
ばかまーん(笑) - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:52:46.86 ID:hFDHEQx40
- 周りがそうしているから振袖にしなくては、と思い込まされているだけでは
あれ別に服装の指定無かったと思うが - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:53:45.57 ID:pX16anfA0
- 女で振袖じゃないやつはいるぞ少なからず
お前が思い混んでるだけだろ - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:53:52.57 ID:CwtYdIN80
- 正論
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:54:25.58 ID:FPw4u/4D0
- そもそも行かなくてよくね?成人式とか
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:55:31.79 ID:0skm0vE90
- 北九州の男共は何十万もかけて衣装を用意してトイレに行かないように朝から飲まず食わずだぞ
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:56:04.46 ID:qjtVarzI0
- ならスーツで行けばいいじゃん
嫌がってるのは女性だろ - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:56:31.94 ID:pvtYS93m0
- まんさんが見栄をはるからだろ
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:56:36.92 ID:A+BQ5VzC0
- 女もスーツでええやん
男だってイキリ成人は袴を用意する必要があるんだが - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:56:59.75 ID:wAaCq17o0
- 私服で行ったら入れてもらえなかったから学生服取りに行ったわ
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:57:25.47 ID:g5zK3Z++0
- まーた始まったかw
振袖着てる子達はみんな着るの楽しみにしてるのになんでこいつはこういう勝手な事言って代弁してるつもりになるんかねえ - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:58:57.53 ID:j+6PrlWGM
- >>16
宗教上の理由で和服を着れない - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:57:27.53 ID:wefHUgLG0
- 成人式に行かないことで親に負担をかけない良いお嬢さんに育ってほしいものだよな
ここで節約できればそれなりの結婚式やらせてあげる金もできるのにと思ってるお父さんお母さんいると思うぞ - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:07:50.55 ID:0skm0vE90
- >>17
むしろ親は行けとうるさいのが多いだろ - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:57:49.10 ID:wEDuYKIG0
- スーツ着て行くなんて惨めだから式出ないってはれのひ被害者の女が言ってたな
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:57:51.75 ID:Z0QYxGeQ0
- 今日朝から北九州の成人式特集してたけど男だって相当金かかってるだろ
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:57:59.27 ID:B2+D1nBOd
- 別パンツスタイルの女の子いたよ
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:58:03.76 ID:489trhi9F
- 成人式行きたいのもお前の意思
振り袖着たいのもお前の意思 - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:58:23.27 ID:nV0BWfrM0
- 別にドレスでもいいんだぜ?
振り袖着たがるのは女のほうだよ
好きで着てるものにケチつけるのはどうかと思うがね - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:59:40.26 ID:wefHUgLG0
- >>22
着たいなら自分で稼いで着なさいってことだね
学生の分際で親に大きな負担かけてまで着るものじゃないだろう - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:01:26.61 ID:nV0BWfrM0
- >>30
なにがことだねなのかしらないが
お前のはどれともズレてる - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:02:54.84 ID:wefHUgLG0
- >>34
「着たいんだからいいだろー」というおまえのゴミ主張は感情論だけで構成されてる
ほんと頭の悪いやつだ - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:58:23.46 ID:Z4M3kjar0
- 男も原色の紋付袴着てるし
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:58:28.06 ID:h6ne8Nuu0
- >>1
いや、別に仮装しなくてもええんやで?
何勝手に同調圧力感じてるん? - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:59:15.07 ID:BEUKHViI0
- >>1
スレタイ捏造してんじゃねえぞ対立煽りのゴミ野郎 - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:59:19.89 ID:DqWczfH90
- 1人だけスーツで来てた女いて、かなり浮いてたわ
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 10:59:36.34 ID:jo4MrOVy0
- スーツできたってええんやで
って言うか普通にスーツできてる女もちょこちょこいたぞ - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:00:11.53 ID:FNNNFA4ca
- 着物業界や美容院が困るから
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:00:30.92 ID:oSWzYiA/0
- 強要してない
スーツやドレスっぽいのを着てる奴もおる - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:00:47.57 ID:wNM0KwdK0
- そんだけお金かけて雨とか泣けるよな
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:02:10.96 ID:9ZJ4gHF3a
- こっちはその為にお金積み立ててんだからいいよ
誰が文句言ってんだこれ - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:02:25.92 ID:yj9MfB9m0
- やめればいいじゃん
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:03:25.11 ID:3U7glitvr
- >>36
だからやめるを選ぶの人が少なくないんだが
笑えるわクソネトウヨはくたばれ - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:02:47.14 ID:3U7glitvr
- Twitterでもかなり多くの新成人女性がもう男に強要されるのはやめようって声をあげて振り袖禁止活動してるね
これはいい頼もしいし嬉しい流れ
- 104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:16:15.52 ID:hNuJJiCL0
- >>37
男は振袖の強要なんかしてないよ。
女同士のマウンティングで勝手にやってるだけじゃないの? - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:02:49.63 ID:fU1IMaGn0
- でもマ●コ自身がアレに誇り感じてるやん
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:02:52.79 ID:gt6blcfLd
- 関連業界の既得権益だからよ
- 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:03:24.93 ID:fy+cZr/Ux
- こういうときサボるから
こどおばになるんやで - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:03:50.98 ID:oSWzYiA/0
- バブルの頃でさえ全員振り袖って感じでは無かった気が
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:04:00.87 ID:WC6J+S+A0
- ゴスロリとかチャイナ服とかミニスカポリスとかなんでもいいだろ
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:04:38.79 ID:2Vc5NMet0
- 自分たちで始めた同調圧力を強制というのはなんでなん?
被害者妄想強すぎだろ - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:04:59.40 ID:3U7glitvr
- 数十年前はこんなこと無かった
ここ数年の男による強制文化だよ - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:06:08.71 ID:nhjMzleY0
- >>46
何歳だよww - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:05:02.61 ID:piHctI+K0
- 女が勝手にやってることを勝手に男のせいにして勝手に戦ってる感じ。
- 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:13:07.50 ID:LCUZ49nV0
- >>47
お前はアホか? - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:05:11.94 ID:wefHUgLG0
- 振り袖着ないといけない同調圧力に屈し商業主義の奴隷になっちゃうような馬鹿な女は世の中を悪くするだけの存在だからなあ
- 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:05:38.72 ID:NgtWuOZq0
- スーツ一着15万くらいするの知ってて言ってんのかこの馬鹿
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:06:22.93 ID:wefHUgLG0
- >>49
ずいぶんと高級なスーツですね - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:05:51.65 ID:JoSQAP3s0
- 「でもみんながやってるから」 ← 典型的な思考停止
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:06:40.67 ID:xrK7qsae0
- だれも強制なんてしてないだろうに
- 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:06:44.34 ID:6uq3YINta
- 成人式無理に出なくていいじゃん
旅行にでも池場? - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:06:55.33 ID:SpgREccz0
- 誰も強制してないのに女が着たがってきてるせいで家計からウン十万とんでくんだぞ
着たがるなよこんなもん - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:07:01.82 ID:rhNsnOH4a
- 誰も強要してないぞ
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:07:21.94 ID:n6n8M1nI0
- これトンキンの発想だよな。福岡に来い
- 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:08:50.18 ID:rhNsnOH4a
- >>57
花魁www - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:08:08.50 ID:KS2goMz8d
- 別に誰も強要してないだろ
スーツで問題ないしコスプレ楽しんでる感覚が多いんじゃない - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:08:18.01 ID:H88vvAwoM
- 振り袖なんて自由やろ
- 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:08:21.78 ID:PAgyx2t6r
- 成人なんだから自分の着るもんくらい自分で判断しろよ
- 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:08:34.18 ID:ISm9wTag0
- スレタイの意見どこにもないじゃねーか
- 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:08:38.23 ID:yS4HHS3b0
- 振り袖でマウント取り合ってるから
ブスはなに来ても同じや - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:08:50.67 ID:Gy57tg8Ux
- 振り袖好きな男っているの
あんまり色気感じないけど - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:09:08.33 ID:WFTM2O1Ea
振り袖事件ってどうなったんだろう- 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:09:18.14 ID:SoWnA3gJM
- レンタルで2万もするのか
- 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:09:27.34 ID:J/DlPnSiK
- 強要【きょう・よう】[名・他サ変]
無理に要求すること知らない言葉を使う前には辞書を引くようにした方がいい
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:09:30.27 ID:CETSUJbx0
- いちいち主張するなよまんさん。
黙って行けよスーツでもいいじゃん - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:09:37.34 ID:LDXRa50A0
- オフィスの女性が悪天候時にスニーカーで来てヒールに履き替えるのは大変だなと思う
振り袖は一度なんだから良いじゃん - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:09:45.75 ID:dSCS2JNer
- 嫌なら着なきゃいいだけ
- 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:09:50.93 ID:LulxIOg20
- 俺たちは成人式に出ないから金もかからないのにな
バカみたいに金かける親不幸たちは見下してる - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:09:56.98 ID:wefHUgLG0
- 大人になっても成人式の時の話で盛り上がれるのって北九州の一部DQNだけだろ
誰もそんな話しないっていうのに、カネかけてどうするんだよ - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:10:10.78 ID:ELthzzDG0
- 別に女もスーツでいいだろ
なに被害者ぶってんだよ - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:10:13.87 ID:f3AR9jgB0
- 強要された事実欲しいよなぁ
- 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:10:17.37 ID:OZpdtyYh0
- 式典というのはマウント合戦場だぞ
半端な装備で参加したら凹られるのに舐めてんのか - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:10:19.38 ID:BJIY6ydm0
- 女だってスーツで構わないし
男だって説明紋付羽織袴でいいんだぞ
結局自分が周りに流されているだけっていうね - 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:11:52.27 ID:BJIY6ydm0
- >>77
誤字訂正、「説明」は不要 - 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:10:29.13 ID:Qw3gvo89d
- スーツどころか成人式にも行かないんだが?
- 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:10:45.44 ID:LDXRa50A0
- 田舎だと紋付き袴、振り袖で来ないでスーツで行くと貧乏煽りするのも居るからな
- 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:11:14.65 ID:3fO8zrjl0
- 別に強要されてはないだろ
- 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:11:25.34 ID:KS2goMz8d
- お金も出さないのに、着物着て見せて(自費で)なんていう親を持った人は親から逃げてね
- 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:11:34.42 ID:Cy7FMtdd0
- さすがに振袖着ることに疑問持つ奴は在日と言われても仕方ない
- 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:12:08.93 ID:hUJ+o1Iw0
- 嫌ならやめろ
別に強制してない - 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:12:24.27 ID:cFWkIQ2o0
- 着させてあげろや
晴れ着でワイワイしたい年頃なのに
奪ってあげるなや - 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:12:28.69 ID:ELthzzDG0
- 成人式前日は大学の連中と飲んでて、翌日昼前にノソノソ起きたら親父が飯食いに行くかって奢ってくれたな
式とかどうでもいい - 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:12:46.03 ID:FSu+TuVKr
- 民族衣装がかさばりすぎてる
- 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:13:07.13 ID:wu5UKv0W0
- 男もバカ殿様みたいな格好の人多いじゃん
- 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:13:14.53 ID:OLX3OKNOd
- 別に指定はされてないだろ
- 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:13:26.33 ID:RwLopQRi0
- ただのコスプレ
- 95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:13:30.36 ID:AQKPtJt80
- 別に留め袖でもええんやで
- 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:13:47.64 ID:57DNb28Ba
- またフェミが激怒してしまったのか
- 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:14:08.14 ID:trpPN1X30
- スーツで来ても別にいいけど
- 98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:14:23.40 ID:/ei38ZZ70
- スーツで着てる女の子もいたけどな
どちらかというと同性同士の問題でしょ - 101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:15:29.60 ID:LCUZ49nV0
- >>98
リクルートスーツと似たようなもんだろ - 99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:14:57.82 ID:08gjeGwO0
- これ女性の振り袖やめにしろじゃなくて
男も同様に苦労する服着ろみたいに聞こえるんだよな - 100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:15:21.88 ID:uA0UwCSC0
- 別にやりたくなきゃやらなきゃ良くね
衣装代は親に出してもらうもんだし
「親に出させる」という行為の最後の場面でもあるわけよ
以降は何でも「男に出させる」「パパ活のパパに出させる」「客に出させる」になるわけだから
子供でいるラストの日なのさ - 106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:16:28.92 ID:LCUZ49nV0
- >>100
ガ●ジか? - 113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:17:09.43 ID:+EEDxSIRd
- >>106
キチゲェ池沼ハゲデブはお前だろ
生きてて恥ずかしくないのか - 102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:15:41.37 ID:+HAq4ptT0
- 女もスーツOKだぞ
- 103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:15:45.29 ID:YprfCNsE0
- 行かなくてもいいんだぞ
- 105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:16:15.83 ID:zNzc/BAM0
- フェミってもう完全に嘲笑と侮蔑の対象でしかなくなってるな
10代20代男子のイメージ調査で
フェミニズムのイメージ一位が「気持ち悪い」でめちゃくちゃ笑ったわ - 107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:16:42.81 ID:Lc+eEgmZ0
- 晴れ着が届かないとかで女さんがワンワン泣いてるニュース見て理解に苦しんだが
別に強制じゃなく女特有の見栄だろう - 108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:16:46.09 ID:M1TqUg8B0
- その分チヤホヤされる
- 109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:16:53.84 ID:FXYH4n5lp
- スーツだとスタイル悪いやつが損するだろ
- 110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:17:02.29 ID:jxKZpzF/0
- え?スーツでくる女性も今普通にいるくない?
- 111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:17:04.22 ID:TE4w07L+0
- >和文化研究家で日本礼法教授の齊木由香
こいつ「お賽銭は10円だと縁起が悪い」とか
わけわからん語呂合わせのこじつけ犯人 - 112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:17:06.02 ID:YiWPMFiS0
- おまえらが勝手にやってるだけ
誰も求めてねえから - 114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:17:17.89 ID:42qihR850
- 何着たって自由だよ
文句なんて言われない - 115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/13(月) 11:17:20.13 ID:dk02UCAN0
- 誰も強要してねえよ
勝手にマウント取り合って4ね
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