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◆ 安保条約６０年 第１部／５ 空自、Ｆ２後継機開発 「日本主導」無人機、出遅れ
２０２０年度から開発が始まる航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機。
中期防衛力整備計画（１９～２３年度）に基づき、政府は米英などとの協力を視野に置きつつ「我が国主導の開発」に乗り出す。しかし、この計画については米国の国防総省関係者などから必要性そのものに疑問が投げかけられていた。
「今さら有人機を造るのか。そんなカネと時間があるなら無人機を考えるべきだ」。
米国防総省側が防衛省とのやりとりの中で、そう投げかけたのは中期防策定（１８年末）の数年前だった。☆ 続きはソースをご覧ください
https://mainichi.jp/articles/20200107/ddm/002/010/107000c - 犯人はキム
そんな技術力なんで- 競合したくないだけやん
- 車の自動運転すら実現してないのにか？
バカじゃねえの～♪ - >>6
飛んでしまえば周りにぶつかるものがない飛行機の方が楽なのよ - >>6
車より遥かに現実的だけど！ - アメリカでは有人機を廃止する計画あるの？
- >>7
無人機先行させて索敵やらミサイルキャリーさせようってのは有るけど
完全無人は聞かないな - >>7
F-22やF-35の改良はするけど新型戦闘機はもういらない。
という記事はネットで読んだ覚えがあります。 - 直径20cmぐらいのボール型無人機を1000万機ぐらい作って機関砲みたいにババババ…と出撃させて欲しい。
- 空母スレで無人機・ドローンと言葉が出ると全方位で否定されとったな
日本て本当の意味でガラパゴス化しつつある - >>9
日本のドローン技術は世界一と言われていることも知らんのかｗ
5G時代がきたら一気に話が進む。軍事情報、最先端技術なんだからバカマスコミに本当のことを
知らせる軍人はいない。中国、韓国にパクられるがなｗ姿勢制御の技術は日本が一番進んでんだよｗ バーカ。
村田製作所なんてそのおかげで株価が高騰してんだ。
- >>111
ドローンは中国が抜けてる - >>111
日本のドローンは唯のラジコンですぜ - 尖閣ですら中国の無人機相手に貴重なF-15飛ばしてるからな
無駄でしょ - 日本は技術が無いから…
- 確かに
- 馬鹿な国民がうるせえからな
- 無人機はデータリンクに対する電子防御が完璧じゃないだろ
短距離通信するにも指揮機が近くに必要になるだろAIの自律判断で全部解決？
AI任せのロボット兵器は、敵も味方も皆殺しにしようと暴走して
未だに解決してないと聞いてるが - >>14
米軍機は基本自律だよ
通信するのはゴーサインだけ - >>14 空母スレの人か？ ではミサイルは電子防御大丈夫なの？AIじゃないの？
- >>22
AIじゃないぞ
単純なプログラムとセンサーで追尾してるだけ
だからフレアにも騙される - >>14
暴れ出したら止めようがないじゃん 怖い - >>14
昔、とある研究所で自律走行ロボットを作ったがプログラムのバグで暴走してあっちこっち走り回ったそうだ。
で、そのロボットのリセットボタンはロボット本体に搭載していたので、ボタンを押す為に、研究員皆んなで走り回ってロボットを追っかける羽目になったそうだ。 - まあ正論
日本人を戦死させずに敵を攻撃したきゃロボット兵器がいちばん平和を守るのに適してる - >>15
日本人さん曰くゲーム感覚で人を死なすようになるそうだよ - >>29
それがなにか問題なの？
自衛官が戦死するよりはるかに国内政治的にもダメージ少ないだろ - >>38
お前、人の子か？ - >>110
お前はどこぞの外国人のために自分や家族の命を差し出すか？
自国民だけが死なないようにするのが健全な政治家の発想だ - >>29
危機意識の問題だろうな
甘い考えで多くの有能な航空兵士が死ぬことになるのに - タミヤなら作れるかもしれん
- これははげどう
- これは正論だわ。
日本では経済的にも政治的にもパイロットの命はアメリカよりも高価だから。 - そのうち無人になるだろう
- アメリカさんとは事情が違うのよ。アメリカだって予算の都合とパイロットの
抗議でX-47Bの開発をやめたでしょ。 - 無人機は簡単にハッキングされそうじゃん
- 「独自開発なんて冗談じゃない」
- アメリカ「俺の所から買え」
- 使う予定もないから
- いまから有人戦闘機つくっても大和の二の舞だな
完成する頃には無用の長物 - 枯れた技術どころか出来上がってもない技術を宛に開発を進めるのは
失敗機の典型例の踏襲でしかないやるならアメリカ単独で開発すればよい。モノが良ければ買ってやる
- >>30
それこそ有人機をアメリカから買えばいいだろ
無人機開発に気合いを入れるべきだがまぁ日本に無人は無理だわな
- >>49
「最新技術」で作った兵器なんか大概欠陥機になる
未完成の技術はまず完成させてから導入しろ「飛行器」の模型を見て飛行機の予算なんか誰が出すか
ライト兄弟ぐらいのことはやれ - ワロタ
ジャップ、アメリカさんにお家芸の非合理主義を指摘されてやんの - 正論… 数年前から俺が指摘してきたこと。
三菱F-2 陸自OH-1 国産で既に何度も大失敗！ｗ
税金ドブにほかすのやめろ、三菱も川崎も無能集団だ。無人機とレーザー＝エネルギー兵器の時代… 戦場が様変わりするのにｗ
- 無人機開発なんてアメリカと競合して潰されるだけじゃないですか
- 本場のカミカゼは有人じゃないと駄目なんだよ
- デカいラジコン同士で戦わせて決着つければいい
平和的なラジコン戦争や - >>1
これ突き詰めると
これからは歩兵なんか要らない
になるんだよな - 両方必要。
問題なのは日本の予算では両方作る分を捻出できないこと。 - これ的確だよな
なんで有人機作るんだろうな - >>40
人の命がお安いから - ホントに戦争する気があるアメさんの兵器と
抑止力であって戦争する気はない日本の考え方の違いっすよ - 時代遅れで実践に役立たないけど戦艦大和を作るのが日本の伝統なんだよ
それで予算取れれば儲かる人がいるからね - >>42
宇宙戦艦ヤマト作って欲しい - >>42 三菱と川崎と富士重と傘下企業やｗ 自衛隊とともに税金泥棒の穀潰し。
- >>42
ああ、確かにそんな感じだな
同じ過ちを100年も経たずに繰り返すとは - 鉄火場の人らはドローンでもう戦争してるもんな
- 離島奪還作戦には有人機が必要
１．F-35で制空権を確保
２．A-10で地上目標を殲滅
３．V-22で上陸制圧 - >>45
１２３ぜんぶひつようない
手投げ弾を落とすドローン500機のほうがつおい - >>45
尖閣なら全く必要ないですね
ミサイル鬼のようぶち込めばいい - 無人機なら確実に米が上位操作権限で日本人を攻撃するのにも使えるしな
- 実績がなきゃ金は出せないのが日本
- 無人機はAIの話に直結するから戦争とAIの利用論になる
- 日本人はひとが乗って特攻するのが好きなんです
ときちんと言わなきゃ - 戦艦大和の二の舞に成りかねない。
- 国産有人機があれば、無人機はそれベースにできるでしょ
- これもIRと構造は同じ
- 無人機でアメリカ製にしちゃえば日本の防空網は完全にアメリカの支配下だもんな
アメリカの言うこと聞かなければバックドアから入って無人機稼働停止で日本は戦闘機が飛ばせなくなる - アメリカから買うんだかの
ミサイル防衛の兵器も
いまさら高価なガラクタなんだけど
超音速ミサイルとか、極超音速ミサイルとか
落とせないんだけど - IT系企業を反日脱税ソンバンクに乗っ取られている日本は悲惨
まず信頼できるシステム構築しなければ無人機なんて悪用されて反日テロに利用される
- 極右アベは人命軽視
- アメリカも次の有人機の計画を進めてる。
()の本音が抜けてる。(F-35の開発に参加しておけば良かったのに)今さら(アメリカのビジネスの邪魔になる国産の)有人機を造るのか。そんなカネと時間があるなら(F-35を買い増しして)無人機を考えるべきだ(そして将来はアメリカ製の次期有人機を買ってね)
- >>1
まったくだ - 日本に開発させて後でアメリカに技術提供しろと言うんだろ
- いや、全てを無人機にするわけにはいかないだろ。
無人機の開発は別だ。 - 日本の場合は有人じゃないとこなせない任務が圧倒的に多いからな
- >>68
有人こそ買えばいいのに、ということ - 変態新聞じゃねえかw
- 日本は将来GUNDAMを作るんやからアメリカには理解出来まい
- >>70
バルキリーが先だ - 二周遅れは日本の伝統だろ
- 「あとで美談にならんだろうが！」
- アメリカに日本は神風特別攻撃隊の
精神を子々孫々受け継ぐと言えよ - 実用性とかじゃなく、税金をどうやって政治家と企業で食い物にするかしか頭にないから
- もういっそPUBGで勝敗つけよう
- アメリカではなくイギリスと組んだのでアメリカは不満たらたら
ソースコードの技術提供を拒否したので日本にはアメリカと組む利点がなくなった - 先進国から転落した衰退国なのに
身の程を知れよ - むしろEMPで終わるんだから
完全にアナログで飛べるレシプロのプロペラ機を作るべきだな - 無人機はエレガントじゃないからダメ
- ミノフスキー粒子対策だよ
- 特攻するのか
- 実際アメリカは有人機の開発もう止めてるしな
- 有人機はうちのを買えって言いたいだけだろw
- アメリカ的には
要するにF35を言い値で買えと - アメリカもイギリスもフランスもドイツも中国もロシアもF3より後に出る予定の有人第６世代機を絶賛開発中だけどな。
- >>1
無人機の方が開発大変じゃね？ - ステレス戦闘機()なんか作ったところで
核持ってる北朝鮮になにもできない
核保有＋原潜つくれや - アメリカが日本の戦闘機開発に甘くなったのは時代遅れだからだよな
F22とF35の良いとこ取りとかソースコード開示とかもう用済みだから日本に売れれば儲けものということだろ - >>1
核サージ攻撃すら耐えられない無人機より
アナログで最先端を超える有人機の方が生存性は高い
日本はこれを狙う！！ - 日本はパイロット惜しくないから
- 「F4？あるじゃないか。」
- 有人でドンパチやってるガンダム世界がアホに見えるな
- >>97
まだプラレス三四郎の方が未来を見てたな
でも、途中からマシンと痛みを共有するとか言い出したときは子供ながらにアホかと思ったけど - >>97
困った時のミノフスキー粒子 - >>97
エヴァンゲリオンもそうだな、未来が見えていなくてすげー古臭く感じるな - コストも低くなりそうだな
メーターとか表示機器つけなくていいし - 無人機に反対する理由がわからねえ
人の命かけるより無人機で代替した方がいいだろ
戦闘機にロマンみたいなのを求める馬鹿かよ - >>99
未完成の技術だから宛にならん
研究はどんどんしたら良いよ - >>99
無人機では代替できない状況があるからだよ、
相手側領域へ飛ばして爆撃するだけなら無人機でもいいだろうけどね - 無人どころか
昔は一つのロボットに五人も乗ってた時代があってのう - >>101
手足と頭
それぞれ動かしてたよな - 無人機で国土守れるわけないやろが
- 有人型の新型機をアメリカも開発してる訳ですが
- >>103
優先順位の問題な
そりゃ両方やれればいいけど、日本みたいにどちらかしか予算ないなら有人優先だろ - 不沈戦艦や～マートー
有人戦闘機が戦争を決してきたのだから永遠にそれが必須
80年間わが大日本軍隊の思考パターンに一点の変わり無し！ガソリン有人車は永遠に不滅
現金メガバンクも大新聞社も東京キーテレビ局もあと最低100年は不滅
わが日本の民間もお前らも、また一点の疑いなし！ - 無人機がオプションになって戦いますｗ
- そりゃあ日本が無人機なんて飛ばしてたら周りの国にポコポコ落とされて金だけがゴリゴリ減ってくからな
落とされても遺憾の意唱えるくらいだろうし - 専守防衛なんだから、溶けるとエンジン焼き付く素材の昆虫サイズドローンを国境沿いに大量に撒くだけでいいだろ
- >>109
指向性EMP兵器で一瞬で全滅されるだろw - そろそろ二足歩行の人型マシンによる有視界戦闘に移行しますので
- 日本人はジャップとは言わんな
朝鮮人キテんね - 軍事オタ「無人機はEMPで無効化されるが有人機は防げる」
一般人「？？？」 - 衛星兵器作れよ
技術あるんだし - 今から日本が戦闘機を作ったところでF35やF15FX未満のものしか作れないだろう
それでいて完成したときには有人機がおわったウエポンになってる可能性が高い
戦闘機は買って
原子力潜水艦とSLBMと核弾頭つくれ - ドローンから対戦車ミサイルを発射するようなものを、
とにかく大量に作ればええんやないか？ - なんとか不要論って定期的に出るけど、有人機の完全置き換えはまだちょっとリスキーだよ。
何かしら問題が出て無人機がそんなにバラ色じゃないとなる可能性も高いし。
自衛隊はどうせ死ぬことはまずないわけだからそんなに生命倫理上の問題もない。
となればとりあえず有人機だね。 - >>1
無人機作れるノウハウないので。。。
時代遅れと言われてもw
- でも無人機って
極論すれば低コストのミサイルでいいって話になるんだけどな
帰る分の燃料もいらんし - これは、ごもっともです
- アメリカは無人機やイージスシステムなど自動兵器を多用してるけど攻撃の最終判断は人間が行なっているんだよな
- 心配せんでもF-3は当初からコンセプトに無人子機の運用は入ってる
- お高いF35でスクランブルするのか？
スクランブル用非ステルス機も持っとくべきやろ？
アメリカが採用するあたらしいF15買うんか？ - ガンダムとかマクロスとか人が乗るのが前提だからな。
- ＞＞6
自動運転じゃないだろ
遠隔操作してんじゃないのか - >>132
基本は自律
遠隔でやるのは管制とか攻撃指示とかぐらいだから戦地に行かず、自宅からオフィスに出勤して戦争して帰宅して家族団欒みたいなことも可能。
ただし、これは実際にやってみたら却って精神的にしんどくて辞める人続出だったとか。 - 目指すべきは雪風
- ごもっともでございます。
- ドローン魚雷、ドローン機雷を日本海へ大量配備しとけ
- 米軍「中国の無人機やばいから急ぐぞ」
中国「ひゃっはーーーーーーーーー」
日本「10年前からFUKUSIMAで実用化してる」 - ドローンであれだけ正確なピンポイント爆撃が出来る事を証明されたからな。さらに無人機開発は加速していくだろ。
- すごいこと思いついた！
地形データ入れてGPSで目標に向かう自立型自爆ドローン作れば最強じゃね！？ - 石橋を 叩いて負ける 何もかも
- >>1
全くおっしゃる通りｗｗｗｗｗｗｗｗ
同感の指摘ｗｗ - >>140
日本じゃ今だ空母だと空母だとマジで言ってる人いるからなｗ
衛星とミサイルと無人機はよせいという話
但し潜水艦は有効ね - >>1
うるせー！アメ公は黙って見ていろ
日本のやり方に口出しすんな - 兵器に人間搭載してど～するねん
生身の人間は遠隔の安全地帯で操縦すりゃ～ことたりるやろ
わざわざ命さらさずに戦をできるならそれが一番いい方法ゲーム感覚で人道うんぬん言うんなら戦争自体があかんやろ
- 私は戦うことが時に美しいことと考えるとともに、命が尊いことを訴えて、失われる魂に哀悼の意を表したい。
私は、人間に必要なものは絶対的な勝利ではなく、戦う姿、その姿勢と考えます。
しかし、無人機という心なき戦闘兵器の使用をおこなう米防総省の築く時代は、のちの世に恥ずべき文化となりはしないでしょうか。 - 後手後手なんですか
- 大人しくアメリカのいう事聞いとけって
- >>145
延々と高値で兵器売りつけられるだけだぞ - >>168
自力で開発するほうが高いんだよ - >>177
海外にも売れば開発費回収も見込める - >>182
性能も値段も販売ノウハウも外交圧力もアメリカに勝てるわけがないんだよ
売れば売るほど赤字になるレベルにまですれば値段では変えてるかもな - >>207
そりゃアメリカが売ってるのと同じものを作っても売れないだろな - 無人機だとパイロットにどれだけ投資しようと無駄にならず何度でもリセット出来るね
オール･ユー･ニード･イズ･キル - x47の二の舞になって終わりそう
- 無人だと、他国のために兵士が命をかけて戦えるか！って言って反対できなくなるからさ
- 下手に飛ばしたらハッキングされて相手の持ち駒になっちゃう、か。
- >>150
まさに将棋だなｗ - 主力でなくなればパイロットが威張り散らせなくなるもんな
ドローンの遠隔操縦室の中で上官に殴られるだけの存在に成り下がってしまう
現役軍人が無人機に反発するのわかるわ - 司令塔F35と随伴無人機多数ってのが未来型だろ
その流れで最終的にF35もいらなくなる - まずはメリケンが無人戦闘機を作れや
- >>157
中国もアメもAI搭載無人機絶賛開発中だぞ
たぶんそんな時間掛らない
中国は既にできてるかもしれんが
完成してても発表しないだろうな - 自分の所も色々というか七転八倒な感じで有人機計画出しているのに他だけちょっかいとか
メーカーと癒着して無人機のセールスマン兼ねているか
最近激増している「ホワイトハウス関係者」とか「国防省筋」とかを枕詞にしたフェイクでしょ - 有人機は…浪漫なんですよ…わかってくださいよ…
- 日本は、神風だから、
まず人の犠牲ありきよ。 - 日本人はどうしても巨大戦艦のような物を造ってしまうんだよな。
それともう人間の体が高性能機体に耐えられないだろうな。
やっぱり軍事センスとノウハウはアメリカのほうがはるかに上だな。 - >>163
日本と違い戦争の現役なんでｗ - 無人だろうが有人だろうがアメ公なしで作ることになったら文句言うだろうな
- メタルギア月光はよ
- 映画のステルスでトップクラスの戦闘機パイロットを罠に嵌めて激突死させた
ステルス機があったな - 否定厨はEMPが大好き
有人機には無効という建前 - >>172
EMPや通信途絶前提のAI無人機だろうに - >>181
それもあるけど、なぜか無人機には対策されない設定なのが面白いｗ - 取りあえず最高性能の有人戦闘機作って必要に応じてヒューマノイドロボット乗せればいいじゃん
- これ単に日本の軍備を自分達が脅威度が下がるように独自技術ももたせずにコントロールしたいだけだからな
イギリスという販路の商売敵としても邪魔なだけ
正論だとか言ってる奴は知恵遅れか日系アメリカ人だろ
戦闘機開発は10年とか15年とかかかるのに今やめたら20年後は無人機を統制するのも攻撃任務もF-35一機種になってなんか不具合有れば全機要点件で防空任務にも支障がでるぞ
リスク分散の為に主力機は一機種だけにしない原則知ってるならこの記事見て正論だとかお花畑な発言は普通出来ないだろ - >>175
アメリカのご機嫌を損ねたらキルスイッチで操縦不能になって海に突っ込むF35B戦闘機のどこが安全なの？イージス艦もアメリカの遠隔操作で中国に自動的にミサイル発射されたりするんだろ
アメリカに従う以外の選択肢がないじゃん - ものすごく妥当な指摘だな。
両方作れとも思うが。 - アメリカが吹っ掛けたらじや国産化しますとか保険だろ
技術力がないとそういう発っ足は無理だが(笑) - 有人戦闘機を操縦するロボット兵士を作ったほうが早そうだ。
- >>180
コクピットのスペースが無い方が設計の自由が効くだろう
コクピット残してロボット積んだほうがロマンは有るけれども - >>1
敵地制圧なら無人機が最適だろうな、人の気配に無差別爆撃すればいいから
ただ日本は専守防衛で本土の防衛が基本なんだから民間人と敵を目視以外区別できなければ
攻撃手段のある無人機の運用は難しいだろ - ミノフスキー粒子が発見されるかもしれへんし…
- アメリカって制空も無人機なの？
- 無人機なら日本には田宮や京商などラジコンの老舗メーカーが山ほどあるやろ～
青柳でもええで - 無人機の方が容赦なく撃墜されそう
- 国旗の付いた戦闘機は有人で良いと思う。侵入者に警告して帰ってくるだけなら。
実害を与えるなら、どこの国の物かも判らないような小型ドローンの特攻で。 - 日本はまずグーグルに匹敵するような企業を作れ
ソンバンクなんかと組むな - アメリカみたいに砂漠でバンバン無人機超音速で落としまくって学習させるなんて事が
可能ならそうするんだろうけどな・・・日本も、あくまで、学習の下積みを有人でさせるってだけだろうと思うけどね
ま、過渡期の防衛には有人機も必要だろうし、日本は最終的に小型化しちゃうんだろうし
そうなると無人機主体になっても母船みたいなものの運用も考えないといけないだろうしな - パイロットはＢＦ５の航空機職人でこと足りるｗ
- 無人機なんてエレガントじゃないな
- おいおい馬鹿すぎて同盟国から心配されてんぞ
- 今の日本は飛行機作るだけでも四苦八苦してます
- >>198
三菱がんばれ - 日本はF35やオスプレイみたいな物買って軍事オタクとアメリカ軍産業を喜ばす役割
これは日米地位協定だから - そりゃそうだ
アメリカのいうとおり。
しかも無人機なら日本は世界を席巻する兵器を作れる可能性が高い。
無人機作ろうよ。
- カミカゼできねぇだろ考えろ無能ww
- そうなんだが日本の産業界が軍事転用に及び腰だからなあ
- 防衛に使えるのか？
- まぁ
小さくて撃墜しにくい長距離ミサイルに無人攻撃機なみの機動性とレーザー砲つけて
攻撃しながら目標物に特攻する新型カミカゼ機を作るべき
- いやいやいやいや
こんなの真に受けたら
アメリカにも中国にも
対抗できなくなっちゃうよアメリカのワナだからこれ
- でも実際作りだしたら文句言って自国の売りつけるんだろ
- 有人機開発するくらいならその金でアメリカから買えって言いたかっただけだろ
- 独立国はゆるさん。米国の後ろについてこい
- 人的資源が乏しい国なのに無人機を導入しないのは時代遅れとかそんな次元じゃないよ
心底馬鹿なだけ - その通りだけど無人機にミサイル載せると騒ぐ人達がいるからなー
- やまとと同じ
え？今更戦艦？
それなら１０００機の戦闘機を作ったほうが戦力になる。
といった当時の空軍が正しかった。
- パイロット急募!只コックピットで「トランザム!」と叫ぶだけの簡単なお仕事です！
- あとは、戦略核とか使われたら、無人機運用できないからとかもあるかもな・・・
有人機でも補助が何処まで生きてるのか知らんけど・・・ - でも無人機って電波障害で簡単に落とせるじゃん
- せっかく育てたパイロットを失業させたら勿体ないだろ
- ビルギットさんだけを攻撃する兵器があればいい
- Ｆ３は絶対に有人機だし最短でもＦ４までは有人機の線も考えないと駄目だろ
- 三菱に金を落すが目的なんで
- ２００億の戦闘機を無人にする意味とわ
- マクロスプラスを見てからでも同じこと言えんの？
【軍事】「今さら有人機を造るのか。そんな金と時間があるなら無人機を考えるべきだ」…日本主導のF-2後継戦闘機開発に米防総省が疑問
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