【古谷経衡】排外主義を煽るネット右翼コア層と、日本社会はどう向き合えばいいか？

テレビやラジオでコメンテーターとしても多く目にする古谷経衡氏による処女小説『愛国奴』（2018年出版／駒草出版）が改題し、『愛国商売』（小学館）というタイトルで文庫化された。

　『愛国商売』は、保守論壇に入り込んだ主人公の青年・南部照一が、保守系雑誌・保守系ネット番組といったメディアの内部に入ることで、その世界に幻滅していく物語。

　小説のなかで、保守系論壇に入ったばかりの南部は発言の機会が与えられるたびに入念な準備をして望むが、そこでの主張は客に理解されることはなかった。なぜなら、彼らは真摯な言論など必要としていないからだ。

　読者・視聴者が求めているのは、中国や韓国に対するヘイト的な言説だけであった。メディア側にいる人間たちはそのことをよく理解しており、小遣い稼ぎのために客の望むような質の低いコンテンツを提供し続けていた。その状況に南部は幻滅を強めていく──。

　古谷氏のキャリアは南部に酷似している。古谷氏は過去、「WiLL」（ワック）、「Voice」（PHP研究所）、「歴史通」（ワック・マガジンズ）、「正論」（産業経済新聞社）といった保守系雑誌に寄稿を重ね、「日本文化チャンネル桜」にも多数出演した。

　しかし、現在の古谷氏はそういった場所とは距離を置き、排外主義的なネット右翼の発言に苦言を呈するようになった。

　『愛国商売』は古谷氏の自伝的小説と言うこともできるが、なぜこのような小説を書くにいたったのか。現在の保守論壇やメディアについて、思うところを聞いた。

古谷経衡
1982年、北海道生まれ。文筆家。主な著書に『愛国商売』（小学館）、『日本を蝕む極論の正体』（新潮社）、『意識高い系の研究』（文藝春秋）、『ネット右翼の終わり』（晶文社）、『若者は本当に右傾化しているのか』（アスペクト）など。

ソース
Wezzy 2020.01.02
https://wezz-y.com/archives/71658

前スレ
【古谷経衡】排外主義を煽るネット右翼コア層と、日本社会はどう向き合えばいいか？[01/05]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1578193083/

古谷経衡（以下、古谷）　「保守」とは、つまるところ、「反理性主義」のことです。
　「人間の理性なんてものは疑わしいのだから、そうではなくて、先人たちの考え・経験を踏まえたうえで、ゆっくりと物事を見定めていこう」という姿勢・態度のことを言うわけです。
　だから、いま排外主義を撒き散らしているネット右翼の連中は「保守」でもなんでもありません。
　実際、彼らはエドマンド・バークも、小林秀雄も、福田恆存も、三島由紀夫も、西部邁も、まったく読んでいない。名前すら知らないのではないか。単純に、無教養なのです。

──保守論壇における重鎮たちの残した知識が共有されていない。

古谷　僕が保守論壇に入ったのは27歳のときです。まわりを見れば、「若手」と言われている人でも40代とかだったので、若くていっぱしの右っぽい発言が出来る僕のような人間は重宝されました。
　でも、彼らを相手に言論活動を始めたのは誤算でした。あんなにバカだとは思わなかった。
　彼らはしっかりした言論には興味を示さず、ひたすら「韓国がどうこう」「中国が云々」と言っているばかり。あと、とにかく陰謀論が好きですね。「コミンテルンが世界を操っている」とか。
　戦争に関する美談も好物ですね。特攻隊の話とか。でも、だからといって、日中戦争や太平洋戦争のことをきちんと勉強しているかというと、まったくそんなことはない。?
　知覧の特攻隊の話は美談として凄く詳しいのに、盧溝橋やフィリピン戦線の話になるともう何も知らない。これだけ詳細な本が出ているのに一冊も読まない。?日本が東アジアの周辺国にどんな「加害」を行ってきたかという歴史的事実をまともに知らないどころか、それを「なかったこと」にしようとしている。
　しまいには、日韓併合は合法であり、内国化したので決して植民地支配では無かった、とかトンデモ論を延々と捲し立てる。
　?それをいったら、同じく合法的に内国化したフランス領アルジェリアはどうなるのか。アルジェリアはフランスの植民地では無かったとでも言うのか？と反駁すると、知識が無いから途端に無言になる。
　で、また10分くらいたったら「日本は朝鮮半島を植民地にしていない！」と同じことを同じ調子で言い出す。もう、聞いてるこっちの頭が爆発しそうですよ。
　どうして彼らがそんな状況にあるかというと、本を読まないから。知識を得るのはネット番組とかの動画ばかりです。
　?僕と同世代だったあるネット右翼は、櫻井よしこの熱烈なファンで、賛助活動をボランティアでやっていた。
　で、彼の部屋に入ると櫻井の本が所狭しと積まれている。「どれが一番おすすめ？」と聞くと、「これから読むところだから」と答える。ファン買い、積読ですね。このレベルが殆どです。
　だから僕はつまらなくなって、何年かしたらそこから抜け出しました。いたって仕方がないですよね。そんな読者を相手に本を書いても楽しくない。

──楽しくはありませんね。

古谷　そんなバカを相手にコンテンツを提供して儲けているのが「WiLL」、「月刊Hanada」（飛鳥新社）といった雑誌であり、『真相深入り！　虎ノ門ニュース』（DHCテレビ）のようなネット番組なわけです。
　『愛国商売』の舞台となっているのは、2011年前後の保守論壇ですけど、その構図の基本的な部分は現在も変わっていない。

──テレビは世の中の空気次第なのですね。

古谷　それよりも問題なのは、ネット右翼のコアな層です。先ほど話したような「WiLL」、「月刊Hanada」、『虎ノ門ニュース』のようなメディアを嬉々として視聴している層ですよ。
　僕の見立てではネット右翼は日本全国で200万人ほどだと思いますが、彼らはいまの嫌韓ムードがなくなったとしても、絶対に変わらない。昔からずっとネット右翼をやって来た人たちです。

──日本の人口のうち、200万人といえばそこまで多数はではありません。

古谷　しかしこのコア層がネットの中でリーダーとなり、問題を起こすんです。差別に関する問題は、ほぼ必ずこの層を起点に発生します。
　彼らの特徴は、50代とか60代の中高年男性で、中産階級以上で小金があって暇もあるということ。私を含めた複数の調査の結果、零細自営業者が圧倒的に多い。まさに丸山眞男いわく、日本型ファシズムを支えた中間階級第一類です。彼らは実行力があるから、どんどんコメントを書き込むわけです。それで存在感を示す。
　ネットの世界だけではない。あいちトリエンナーレで激しいクレーム電話を入れていたのも、この連中。
　この中にはもちろん、在日特権を許さない市民の会（在特会）のメンバー、日本第一党の支持者、NHKから国民を守る党の信者なんかも含まれます。
　彼らは「ヘイトスピーチ」を最も好む層です。まあ、彼らは自分たちの発言を「差別ではなく区別」と、訳の分からない理屈をこねて差別感情を否定しますが。
　常に問題の発信源となっているこの層をなんとかしないといけない。

──行動力があるので、実際以上に大きい存在に見えるわけですね。

古谷　彼らの行動はメディアに影響をおよぼし、その結果、社会全体にもその力を発揮します。
　たとえば、某ネット番組の話ですが、上念司のようなタイプのコメンテーターが出たらコメント率が突出して良いんですって。
　番組首脳は番組を評価するときにコメント数も気にしますから、大量のコメントを引き出してくれる出演者の存在はありがたい。それで、定期的に出演を依頼することになる。
　そうなると、デマや差別的な発言がメディアに垂れ流され、排外主義的な空気が社会を覆っているかのように見えてしまう。

──そういった負のスパイラルが起こるわけですね。彼らを変える方法はないのでしょうか。

古谷　それについては僕も考えてきましたが、正直、もうなにをしても変わらんと思います。彼らが「ヘイトはなぜいけないか？」を理解することはない。だって根本的に、人権意識というものが無いから。教養が無いからそうなるんです。教養というのは学歴ではなく、人文科学系等の知識の重層的積み重ねです。
　「歴史は雑学だと思って切り捨てた」発言でお馴染みの、大澤昇平という東京大学「特任」准教授のヘイトツイートが大問題になってますが、まさに歴史的教養、民主的自意識が欠如している連中に何を言っても無駄でしょう。だから、『愛国商売』でやったように、せせら笑ってやればいいと思いますよ。
　僕は韓国の人と話すときは必ず言っているんです。「日本のネット右翼はバカだから気にしないでいいですよ。ああいうのが日本国の代表だと思われたら我が国の恥ですので、どうか気にしないでください」って。
　そして、私たちも気にせずに、徹底的に嘲笑していればいい。

──ひとりひとりの行動力があるから数が多く見えるだけで、本当は多数派ではないのだということを、改めて再確認しておく必要があるのですね。

古谷　みんな、彼らのことをちょっと大きく見過ぎという感じがします。だから、クレームの電話で必要以上に動揺してしまう。
　僕はずっとネット右翼ビジネスの中にいたし、彼らに向けて仕事をしていた時期もあった。なので、彼らの数の少なさと、取るに足らなさがよくわかっている。
　彼らはノイジーマイノリティーであって、真面目に取り合う必要なんてない。マジョリティーではないのだということをちゃんと認識していかないと。

──彼らの実像がよく分からないがゆえに、怯えてしまう側面はあると思います。実際、古谷さんのように保守論壇の中にいた経験のある人が、外の世界に出てこのような発言をすることは稀なわけで。

古谷　『愛国商売』で書きたかったのは、その構造です。
　一度村社会のヒエラルキーの中にスポッと入り込んでしまったら、出て行くことはなかなか容易ではない。やっぱり楽に小銭が儲かるので。
　でも、僕は途中でバカバカしくなった。
　僕は自分のことを腐っても文筆家・表現者の末端だと思っていますけど、そうであれば、どんどん新しい表現・新しいジャンルに挑戦していきたいじゃないですか。
　しかし、彼ら相手ではそれが出来ない。まず、安倍政権徹底擁護、野党批判、嫌韓、反中、反朝日新聞以外何にも興味がないから、必ず「韓国はダメ、韓国人は哀れ」とかそういう文言を入れないと書籍の企画が通らない時代があったんです。そんな本を書いて原稿料もらったって意味がありません。?そんな愛国商売の小銭稼ぎが人生の何になりますか？　バカらしくてやっていられない。人生は一度きりしかない。バカに媚びる文章を書くのは金輪際やめようと思った。
　小説『愛国商売』を通じて、もっと彼らの小ささが外の世界に伝わればいいと思っています。

（取材、構成、撮影：編集部）

おしまい

でも、「古谷の見立て」では200万人程度らしいぞ？
根拠すら分からない精神障碍者の見立てとか、何の意味が有るんだろうか？

なるほど
誰が言わせているのか
が分かりました

古谷が誰を相手に儲けたいのか、迷走しているって感じだなｗ

地上波のどこで中国や朝鮮へのヘイトがあったの？

敬天博愛の精神が必要、自分に勝て、とりあうな！

帰化人議員リスト

千葉景子（民主） 福島瑞穂（民社）近藤昭一（民主） 岩国哲人（民主）山崎拓 （自民）土肥隆一（民主）金田誠一（民主）岡崎トミ子（民主）簗瀬進（民主）山下八洲夫（民主） 中川正春（民主）
横道孝弘（民主）神本美恵子（民主）河野太郎（自民）辻元清美（社民）加藤紘一（自民） 東 順治（公明）衛藤征士郎（自民）鉢呂吉雄（民主） 今野 東 （民主） 松野信夫（民主）平岡秀夫（民主）
赤松広隆（民主）小宮山洋子（民主）鳩山由紀夫（民主）（夫人が朝鮮系）横光克彦（民主）松岡 徹（民主）水岡俊一（民主） 保坂展人（社民）群和子 （民主）犬塚直史 （民主） 佐藤泰介 （民主）谷博之 （民主）
田幸久（民主） 増子輝彦 （民主） 河村健夫 （自民） 中川秀直 （自民） 大村秀章 （自民） 野田毅 （自民） 照屋寛徳 （社民） 高木義明 （民主） 小沢一郎 （民主） 中嶋良充 （民主） 上田勇 （公明） 江田五月（民主）
円より子 （民主）大田誠一 （自民） 又市征治 （社民）中村哲治 （民主） 藤谷光信 （民主） 室井邦彦 （民主） 横峰良郎 （民主） 白 眞勳 （民主） 奥村展三（民主）小沢鋭仁（民主）川端達夫（民主）佐々木隆博（民主）
末松義則（民主）西村智奈美（民主） 細川律夫（民主）家西 悟（民主）小川敏夫（民主） 津田弥太郎（民主）那谷屋正義（民主）二階俊博（自民） 大野功統（自民） 馳浩 （自民） 内藤正光 （民主） 福島哲郎 （民主） 日森文尋 （社民）
近藤正道（社民）峰崎直樹 （民主） 郡司彰（民主） 小川勝也 （民主） 亀岡偉民中川秀直中山正暉
鮫島純也 （鹿児島県、加世田の朝鮮人部落出身の生粋の朝鮮人－小泉元総理父）
成田 豊、大手広告代理店、電通グループの会長日本のマスコミを自在に動かす力があると言われる電通。その電通の異常な親韓・反日姿勢は、最高顧問の成田豊氏が朝鮮出身者であることが理由であるとされる
池田大作（成太作－ソン・テチャク）、創価学会名誉会長、両親とも戦前から日本にいた朝鮮人です。

国籍情報はプライベートじゃないよ。しっかり公開しろ。
国会議員に便衣兵がいたら、大変だよ。
即刻銃殺とは言わないが政界から叩き出すべきだ。
日本人のための政治をしない政治家を日本人のための
税金で食わせる必要はまったくない。

これを見ればなぜ日本の為にならない事ばかりする議員が多いのか
少しは理解できると思う。

韓国嫌いがネトウヨの一条件なので
あなたもネトウヨですのでキモイということに

やっぱりネトウヨって
数人で事務的に自演してまわしてんだな

古谷自身も多少ベクトルが違うだけで、そういう馬鹿相手にちまちま記事かいて儲けたい輩だろ

だけどネットで誰でも自由に記事書けるネットにおいて、古谷程度の浅い分析じゃ飯食ってくのは無理

ただ、公共の電波は庶民は利用できない
局側の独断で映す人材を選べるのは不平等

「韓国人が嫌い=ネトウヨ」

だと日本人の99.9%がネトウヨになってしまうから

プロパヨクは大変だな。
(´・ω・｀)

人類の脅威となる朝鮮民族を排除するのは世界平和に資するものだ
朝鮮民族の罪は海よりも深い

世界中、移民賛成派と反対派という意味しか持たなくなっている

そこに攘夷派=保守派みたいな解釈が入ってきたせいで、いまでは世界中が移民反対=保守派という解釈になっている

社会学が時代についていけず、役割を果たしていないせいでもある

実際のところ、相当数の人がもう韓国押しの馬鹿どもの意見などが嘘だと見抜いてるけど、そういう事は一切理解してない。
だからなんの対策も功を奏さないし、おそらく今後も勘違いのままどうにもならなくなるだろうねえｗｗ

はいはい。ネトウヨネトウヨ

つ　ジム・ロジャーズ

単に商売のしやすいスタンスに変えただけだと正直に言うべき

パヨクがいなくなればネトウヨもいなくなる。