- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:22:15.29 ID:jw128RUP9
-
▼ストレスを受けた植物は「超音波の悲鳴」を上げていると研究で判明
人間はイライラしたり怒ったりした時に叫び声を上げることがありますが、イスラエル・テルアビブ大学の研究チームが行った実験から、「植物もストレスにさらされた際に超音波の悲鳴を上げている」ことが判明しました。
植物は周囲で何が起きようともじっとして動かない存在のように思われがちですが、人間をはじめとする動物と同様に、植物はさまざまな方法で外的刺激に反応していることがわかっています。
オジギソウを使った2014年の実験では、オジギソウが一種の学習機能を持っていることが示されたほか、植物が害虫に食べられている際のそしゃく音を「聞く」ことができるという研究結果も発表されています。また、2019年に発表された研究によると、サツマイモの品種の中には「匂い」を使って敵襲を周囲の個体に伝えるものがあることが判明。
植物は決して外的刺激に反応しないわけではなく、人々の想像以上に多様な反応を見せているというわけです。テルアビブ大学の研究チームは2013年に行った研究で、植物に録音装置を装着することによって「植物の茎の中で発生した非常に小さな音」を検出することに成功しました。
この音は干ばつによってストレスを受けた植物の中で形成された気泡が弾けて、水を運ぶ組織内に振動を引き起こしたことによって発生したものでした。過去の研究ではあくまで植物自体に装着した録音装置によって音を検出しましたが、研究チームは「植物が発する音が空気中を伝って周囲にも聞こえているのかどうか」を調べるため、新たな実験を行いました。
研究チームは世界的に広く栽培されている作物であるトマトとタバコを、温室と防音室それぞれの環境に3組ずつ配置し、約10cm離れた位置にマイクを設置しました。作物はそれぞれ、「干ばつ状態にして水不足のストレスを与えたもの」「茎に切れ目を入れて物理的損傷のストレスが与えられたもの」「特にストレスを与えなかったもの」の3つの条件に置かれ、発した音が空気を伝ってマイクに記録されるかどうかを確かめたとのこと。
実験の結果、ストレスを与えられた作物はそれぞれ10~100kHzの人間の耳には聞こえない超音波を発し、温室と防音室内の両方で、10cm離れたマイクによって音が記録されたことが判明しました。
この音は人間の耳には聞こえないものの、研究チームによるといくつかの動物種は、数m離れた位置から植物が発する音を検出できる可能性があるそうです。また、今回の実験では植物の種類とストレスの種類に応じて、音を発する頻度に違いが出ることもわかりました。
たとえば干ばつ状態に置かれたトマトは平均して1時間あたり35回、切り傷を付けられたトマトは1時間あたり25回ほど音を鳴らしました。一方、干ばつ状態に置かれたタバコが音を鳴らす頻度は1時間あたり11回、切り傷を付けられた場合は1時間あたり15回と、同じストレス要因でも植物の種類が違えば異なる結果が現れたとのこと。
なお、対照群とされた無傷の作物は、それぞれ1時間あたり1回以下の頻度でしか音を鳴らしませんでした。さらに研究チームは、それぞれの作物が鳴らす音がストレス要因によって違う周波数であることに着目し、「植物が鳴らす音だけで植物の種類や受けているストレスを判別できるのか?」という疑問も調査しました。
機械学習アルゴリズムを訓練して、植物の音による分類を試みたところ、「干ばつ状態・切り傷を受けている・無傷」という3種類の状況を、音だけで判断することができたとのこと。
研究チームはこの技術を用いることで、農家が自身の畑に設置した装置から、干ばつに強い個体を選別するなどの作業が可能になると考えています。今回の研究では、病気にさらされている状態や土壌の塩分濃度が高すぎる状態、気温が適切でない状態といった条件を調べなかったため、植物があらゆるストレスに反応して音を出すのかどうかは不明です。
しかし、トマトやタバコ以外にもさまざまな種類の植物で、同様の音を記録することに成功したと研究チームは述べました。また、植物が発する音は他の動物によって検出される可能性があるため、ガなどの昆虫は植物が発する音を聞いて、卵を産み付ける植物を選別している可能性もあると研究チームは示唆しました。
しかし、この点については実際に昆虫の反応が確かめられたわけではないため、外部の専門家からは「飛躍しすぎている」との指摘もされています。https://gigazine.net/news/20200104-plants-scream-face-of-stress/
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:22:52.74 ID:4u/4EXSQ0
- たぶん嘘
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:34:52.25 ID:Z25oBiW10
- >>2
妄想。植物は皆ストレス無くても動く。
動けば音は出る。当然のこと。 - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:23:18.12 ID:alcBZdWW0
- 霞でも食って生きろよ
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:23:29.46 ID:KaIB+nD90
- 人間は肉を食べなくても生きていけるからな
ヴィーガンの主張にも一理ある
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:36:08.66 ID:j48jAAPZ0
- >>4
人間は肉食寄りの雑食性なのでヴィーガン生活は体に悪い - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:37:43.39 ID:pavdesg10
- >>39
肉食は必須だが腸の長さから見て肉食寄りではない - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:46:41.21 ID:Y9Qj/Xk20
- >>42
人種によって腸の長さは違うけど? - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:47:48.78 ID:pavdesg10
- >>56
そんな細かい長さの話はしていないよ
肉食の動物と草食の動物で比較してみればいい - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:40:02.63 ID:ZMhGmslm0
- >>4
ただの自己満足でしかないものを
さも真理であるかのようにアピールしたくなるさもしいヒトの性のひとつでしかないよね
「わたしは特別」という選志向考はとどまるところを知らない - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:23:34.77 ID:BJpvYKln0
- 痛覚ないからホタテは食べていいんだよ
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:24:23.29 ID:pavdesg10
- 昔からあるじゃんって思ってたら
>2013年に行った研究
速報じゃないだろw - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:24:31.14 ID:Z4JUTQrn0
- なんらかの反応はあるんだろうな。
それが感情かはまた別の話で、さあ、宗教論争の始まりだ。
おれは不毛だから興味ねぇ
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:24:38.04 ID:jAAsr48H0
- 植物も悲鳴を上げてるって昔から言われてたことじゃん
何で今更? - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:50:47.57 ID:5JYoZ/5V0
- >>8
皆に思い出させるため - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:24:41.73 ID:Aw5VT77i0
- ストレス与えた方がうまくなるんでしょ?
犬みたいだね - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:25:01.12 ID:5eQwNWxk0
- 肉がないならクッキーを食べればいいじゃない
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:25:26.10 ID:KFtQ2QXC0
- マンドラゴルァ
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:25:27.59 ID:lFf1RWJQ0
- 地殻もマントル移動のストレスを受けて地震という形で悲鳴を上げるが恐らく感情は持ってない
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:25:52.82 ID:3hIKZHOo0
- 牛乳とダメなんでしょ?
お裾分けしてもらうのもダメとなると
点滴で生きるしかないの?
でも糖類も植物から生成するから
塩と水しか摂取できないの? - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:26:11.74 ID:Ljp6lWje0
- 音だったり匂いだったりするかは植物によって違うだろうけど
ストレスによって何かしらの周知を行っていてもおかしくはないよな - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:26:14.12 ID:qHMewMRu0
- 音楽聴いたら踊りだすのもいるからな
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:26:59.83 ID:qsJGWqQa0
- そら植物だって生きとるからな
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:27:39.11 ID:pj1WxX8w0
- そりゃまあそうだろう
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:27:42.04 ID:i9G3OnU60
- 反射と記憶と感情の狭間で
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:27:48.27 ID:RG4H+g7H0
- ベジタリアンってそれ踏まえた上で、根っこを食べる玉ねぎとかは避けて
実や葉っぱだけを分けてもらうって立場じゃないっけ - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:29:16.38 ID:pavdesg10
- >>20
ベジタリアンにもいろいろ種類あるからそれのどれかなのだろうってはわかるが一括りにするのは良くない - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:28:15.47 ID:weeYDWIy0
- ヴィーガンって培養肉が実用化したら狂喜乱舞して真っ先に喰らい付きそうだよねw
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:28:21.86 ID:fQ6FBoEW0
- ハンニバルなんて見ちゃったら、
お肉食べられなくなるよね? - 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:00:09.55 ID:Xy3IRF4Y0
- >>22
牛肉なら普通に食えるけど - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:28:50.86 ID:IB2xL/QB0
- その声を人間に聴けるようにするとマンドラゴラがでけるんだろ
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:30:32.18 ID:3xBfERmu0
- ビーガンはどうすんの?
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:31:44.28 ID:pavdesg10
- >>26
カルト宗教の信者は都合の悪いことは無視するのが定石 - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:30:51.84 ID:pxZpNsOX0
- ゴルフあかんやん
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:32:18.53 ID:0dp/NjR20
- 肉を食べるな。そして植物にストレス与えたり食べたりするな。かわいそうだろ
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:33:16.51 ID:xPb8jemN0
- 草刈りができなくなっちまう。
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:33:22.80 ID:sN9uzLvi0
- ぬ~べ~で知ってた
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:34:02.78 ID:E9koEuzj0
- これは勉強になるわ。
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:34:38.79 ID:dyaaOeak0
- ヴィーガンどうすんのこれ
今すぐ改心して肉も食べろよ - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:34:42.54 ID:yXXvsUbT0
- 葉や茎を食べられると、悲鳴を上げるわけか。
では、果実を食べるとどうなるのだろう。
動物が実を食べることで、種がばら撒かれ、自身の子孫が増えるのだから、歓喜の声を出す? - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:47:39.24 ID:E9koEuzj0
- >>34
熟して落果させれば、その植物は達成感を感じているかもな。
また、動物に実を食べられる瞬間は、嫌な気持ちを感じているんだろうな。 - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:35:53.19 ID:YOqc5Wif0
- 昔こういうショートショートあったな
ベジタリアンにヒッピーの姪か孫か忘れたけど尋ねて来て
食事の時にその子が「野菜にも心があるのに」て言ったせいで婆さんだかおばさんが餓死する話 - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:36:05.27 ID:Lhg+VwMv0
- 肉を売ってるからって他人の店破壊して平気なやつらがそんなこと気にするわけないだろ
あいつらはキチゲェだよ - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:36:33.52 ID:DA6ca8re0
- 家も建てられないな。
植物の死骸だものw - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:36:34.67 ID:hps57bff0
- >>1
魔太郎で既に指摘されてたな
サボテンのサボ子だっけか? - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:38:41.49 ID:ogKtEEhV0
- マンドラゴラか
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:39:40.53 ID:HXvv6Qze0
- 室内に観葉植物を置くと癒されるとか言うけど聞こえない周波数で悲鳴上げまくってるのを置いてるかもしれないのか
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:40:43.44 ID:3GCdxpJX0
- 植物は常に勃起状態
- 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:41:41.26 ID:YOqc5Wif0
- >>46
精子撒き散らしてるもんなぁあれ蜂使う受粉てもしかして3Pなのか
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:42:32.18 ID:pavdesg10
- >>49
不特定多数にばらまくから乱交 - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:41:08.52 ID:RusOiNgo0
- 水は語る、みたいなのか
でも俺は信じるよ
八百万の神は言っている、ここで疑う運命ではないと - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:41:33.75 ID:8AF6IbuX0
- 菜食主義を追求していくと結局のところ自決するしか道はない
つまり世の中にはびこるうるさいのは皆んなエセだよ - 113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:20:30.05 ID:pj+t9nCc0
- >>48
フルーチェリアンがいる
木の実or落ちた木の実だけ食べる人々 - 117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:22:36.51 ID:c/yhE9hZ0
- >>113
種食ったら駄目だろ。植物の次世代から栄養と命を奪っている。 - 123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:25:52.25 ID:DNBd1eOm0
- >>113
その派閥は卵はOKなのか?と問いたくなるな - 143 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:32:47.81 ID:2IpmbIgV0
- >>113
フルーチェを主食にしてる人の名称みたいだなヴィーガンの中にはミドリ「ムシ」もダメなやつが居るんだっけ?
微生物すら許されないなら無菌室で点滴受けて生き永らえるしかないじゃんね - 145 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:33:11.86 ID:7xi+FlNL0
- >>113
フルーチェおいしいお - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:42:33.14 ID:8WfEsta/0
- ヴィーガンどーすんのこれ?
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:43:56.23 ID:szU8Er970
- もうこいつら餓死するしかないだろ
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:44:20.96 ID:xQPFQSs40
- >>1
何十年前の話をしてんだよ、お前 - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:44:36.92 ID:FHkd/2TP0
- >>1
そーだよ
割と昔から知ってる人間は知ってる
だからヴィーガンの正義ぶった言い分とか
お笑いだったわ
自己満足通すなら自分とお仲間だけで完結しててほしい - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:46:30.92 ID:BpR+rchp0
- なるほど、眼から鱗です。
植物にもイジメがいがあるということですね。(´▽`*) - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:51:19.94 ID:5JYoZ/5V0
- >>55
かわいそう。やめておくれ - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:47:36.90 ID:mkZZB2kh0
- 昔から聞くけど
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:48:25.12 ID:FDYtwD7+0
- マンドラゴラ考えた奴、実は植物がストレスで叫ぶの知ってたんじゃ…
- 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:49:17.21 ID:RG4H+g7H0
- この手のあほ研究定期的に上がるよね
- 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:49:27.06 ID:RJ+mxlHu0
- そら与えられたストレスに対応するために何らかの反応はするでしょうよ
オジギソウが葉を閉じるように
それでもって意識がある可能性が高くなる訳ないじゃん - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:49:39.76 ID:mUrvO8mN0
- 藤岡弘、が
「ありがとう!ありがとう!」
っていいながら育てた野菜ならいいのかな? - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:51:24.21 ID:ZxmjWPjh0
- 薪だって燃やしたらパキパキ音だすけどそれを悲鳴だとか言い出したらそれこそキチゲェだろ
- 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:51:42.66 ID:d821/L5v0
- ジョン・ウィンダムの「トリフィドの日」では、
肉食性で歩く植物トリフィドの栽培場で、
トリフィドが棒状の物体をパタパタさせているのを見て
農場のある研究員はあれはトリフィド同士が
話をしているのだと言うが、主人公は信じないという
シーンが描かれている。
なんかそれを地でいく話だな。 - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:55:35.29 ID:Qt1i7cQ70
- >>67
ある日シベリアで発生するんだったな - 104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:15:06.55 ID:sLAQt+DI0
- >>67
俺もトリフィドを思い出した - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:51:50.95 ID:/NjUr9ub0
- ヴィーガン脱落者が増えて消滅だな
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:51:51.34 ID:TdhbIK3s0
- 植物だって生物なのを今頃理解したかな?
- 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:52:15.12 ID:WCsEPsQz0
- なんかこれ別に最近じゃなくてもかなり前から言われてたよな
例えば植物にガチャガチャうるさいロックみたいな音楽聴かせてたら萎れたかちゃんと育たなくて
クラシックのような落ち着いた音楽を聴かせたらスクスク育つ、みたいなこと聞いたことある - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:52:57.76 ID:O4fMkf9A0
- 植物がダメならバクテリアも殺してることになるのでセーフ
- 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:55:10.74 ID:nWNXiug70
- 殺戮者ヴィーガン
- 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:55:16.62 ID:Hn21ZHLh0
- オジギソウかわいいよなー
ペットのようなおもちゃのような
子供の頃育ててたな - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:55:28.29 ID:4ASx5FUi0
- ヴィーガン歴20年の中年オヤジだが明らかに同世代より顔艶がよいし、風邪も引かなくなった。肉を食わないのは健康に悪い、ということはないと身を持ってお思う。
何が正しい食事か、学者がなんか言うの待つんじゃなくて、自分がどういう人間になりたいかで食うもの決めていいんだとおもうが。野菜だけで生きると決めると腸内細菌に指令が行って、それでやっていけるように調整してくれるように体はできてるよ。
- 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:56:02.62 ID:G1ksTE500
- そう言ってる論文昔からごくまれにあるから特に驚かんし
結論が最終どうであれ学校のテストじゃないんでヴィーガンもスレ主が期待するほど痛まない。 - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:56:09.56 ID:AyUZO2g50
- うんこ食えば永久機関だろ
- 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:56:13.28 ID:99OcitMd0
- やっぱりモーツァルトを聴かせよう
- 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:57:34.59 ID:C1CUXEYG0
- 空気さんもお水さんも一緒だからな
きれい事抜かすB癌共は今後一切の物質を摂取するんじゃないぞ - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:58:28.72 ID:4ap3YSOP0
- 正直キチゲェとしか思えないよヴィーガン
- 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:58:34.27 ID:/p3Zm4kQ0
- 大麻はある程度ストレスかけた方が麻薬物質が増えるとかブドウは枯れた土地の方が甘くなる的な?
- 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:58:35.08 ID:bMWgFWuZ0
- 個人差もあるのでは?
- 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/05(日) 23:58:53.64 ID:9TU22A9U0
- そらキャベツも青虫にかじられたら寄生蜂呼ぶわ…
- 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:01:10.77 ID:E3JD9FjA0
- あまり水をあげないほうが美味しく育つのと同じことだろ
理論武装してるヴィーガンに何言っても無駄 - 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:02:16.94 ID:qmfPsMZT0
- >>1
植物人間(植物状態)っていう表現。
あれは植物に対して失礼だと思うんだよね・・・とはいっても、
もし鉢植の花に話しかけている人がいたら
それはそれで気持ち悪いけど。 - 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:02:32.63 ID:NkIKq15B0
- 別に感情ではないだろ
- 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:02:54.65 ID:c/yhE9hZ0
- ジャイナ教徒を見習って餓死するしかないな
- 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:03:06.46 ID:NqpoXn/W0
- 脳という思考する器官がないのに感情があるのか?
ただの反応なだけでそれは感情というのか? - 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:03:47.94 ID:c/yhE9hZ0
- >>89
魚の脳に痛覚がないと言う主張と一緒じゃん - 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:04:25.06 ID:zDy9CHr20
- >>89
細菌だって感情あるよ - 100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:10:09.97 ID:/L7EKU6j0
- >>89
ヴィーガンは「人間という尺度」が自然界の真理だと勘違いしているだけってことだな
ただの偏狭な自己満足なんだね - 166 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:42:03.74 ID:JRKh2b4U0
- >>89
ヴィーガンの脳も機能してないから一緒じゃん。 - 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:03:24.71 ID:s8s16xEL0
- サプリメントで生きていくしかないな
- 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:08:26.41 ID:33AAdjnB0
- >>90
そのサプリメントも元を辿れば - 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:04:19.38 ID:9jC5JsWS0
- ヴィーガンって乳製品や卵も駄目なんだっけ?
最も生き物に危害与えず傷つけない食べ物だと思うんだけど。 - 98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:09:11.21 ID:Xy3IRF4Y0
- >>92
家畜を飼うこと自体が残酷でアカンという主張らしい
なら野鳥の卵食えば良いよね
色々破綻している - 99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:10:00.44 ID:WrczHz4D0
- >>92
動物からの「搾取」にあたるのでNGだと - 101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:12:02.04 ID:Xy3IRF4Y0
- >>99
植物からの搾取はええんかいな
実とか種は子供みたいなもんやのに - 151 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:35:21.06 ID:2XiYViph0
- >>92
じゃあウィーガンはインフルの予防接種もNG? - 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:05:13.03 ID:x4IlbAvn0
- じゃ部屋の観葉植物が枯れかかってたら超音波のような悲鳴が出てて人間にも悪い影響があったりすんの?
- 95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:06:39.99 ID:pev2xu7a0
- 脳、視覚、聴覚、等がないだけで
植物だってちゃんと生きてるんよ
ヴィーガンは偽善者だよ - 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:08:04.05 ID:axiwS6mw0
- 数十年前のFMラジオのCMでやってた
植物が音を出すって - 102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:12:15.99 ID:00PIFyzB0
- 植物だってDNAを変えながら進化していくんだから、なにかしら意識的なものは持ってるよね。
ヴィーガンはただの自己満 - 115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:21:00.72 ID:PeojrGad0
- >>102
進化に意識はないよ
DNAは機械的な複製だし自然淘汰も統計的な取捨選択でしかない
意識があると考えた瞬間に宗教になってしまう - 120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:25:25.47 ID:/L7EKU6j0
- >>115
そういう言い方するなら
意識はないと断言することも宗教だがなw
自分の宗教は宗教ではないと思ってるだけだよ - 137 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:31:24.46 ID:PeojrGad0
- >>120
いやただそれが現代科学の結論ってだけ
科学を宗教と勘違いしてもらっても困ってしまうが - 103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:14:13.57 ID:c/yhE9hZ0
- ヴィーガンは自分の体食えよ
- 105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:15:10.22 ID:Xy3IRF4Y0
- どうして動物からは「搾取」になって植物からは「分けてもらう」という考え方になるのかわからない
肉削いでるのと一緒やんか
偏食とか健康にいいと思ってやってるなら好きにすれば良いけどさ - 106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:17:08.65 ID:/L7EKU6j0
- つまるところ
自分が「かわいそう」と思う対象から搾取してはいけない
という思考しかない
そんなことに他者を巻き込むなと・・・
食物連鎖は生命の必然なのよ、なにごとも程度をわきまえないとね>< - 107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:17:34.91 ID:Xo+i7gBB0
- 人間が考えるような感情ではないにしろそれに近いものがあっても不思議じゃない
- 108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:18:41.22 ID:+aFzBgsF0
- 植物は自らの一部分を遠くに運ばせ種を拡散するために、動物に食べてもらう事を前提としてる訳だから
これはこじ付けだってバレちゃうよね - 124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:26:45.20 ID:iiJYerHJ0
- >>108
葉や茎を食ってもらう前提ではないだろ - 133 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:29:38.78 ID:+aFzBgsF0
- >>124
果物でも種を運ばせるために動物が好む甘い果実を食べさせるからな
この事実は植物は痛みや恐怖は無いことを証明してるんだよ - 152 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:35:40.53 ID:z/EQaoeO0
- >>108
家畜だって人間に飼われる事で種の存続が出来とるんやで - 163 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:41:20.56 ID:+aFzBgsF0
- >>152
そういう屁理屈は動物が殺されてるのを見ないことにしてるんだろ - 109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:19:11.90 ID:c/yhE9hZ0
- ヴィーガン「草に何やっても庭の手入れしてるのと同じだろうが!」
- 110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:20:11.39 ID:O7gNlLMM0
- >>1
いや研究で植物にも感情があるのは数十年前から分かってるぞ
自分の周りの植物を引っこ抜いていくと怖がって震えるらしい - 122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:25:47.14 ID:Xvr5Wq6+0
- >>110
それは子ども科学電話相談の田中先生に
「植物可愛がってる人は声かけと一緒に葉っぱなんか触るでしょ?その刺激を受けて」
と説明されるやつ - 111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:20:24.50 ID:sjguYh/l0
- 「かわいいよ」「お水あげるね、おいしいかい…」とか愛情たっぷりに声掛けしていると
鉢植えなんかも、よく育つというからね - 112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:20:25.49 ID:8zIX0fXg0
- パレスチナの悲鳴はスルーしてるのに、植物の悲鳴に耳を傾けるのは早過ぎだろ。
- 114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:20:53.54 ID:ZdYINHW00
- 知ってる。
- 116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:21:25.83 ID:MTndrUQx0
- 土でも食ってろ
- 118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:24:11.92 ID:2PfyiUtE0
- 他生物を捕食しなきゃ生きられない仕様って、神(この世の創造主)が存在するならば狂ってるよな。
自分は実はこの世は地獄説を推すけど。記憶無いけど皆生前に大罪を犯した罪人なんだよ。 - 121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:25:32.11 ID:QtZ89xr+0
- >>118
他生物を捕食するのをおかしいと思うあんたが狂ってるんだよ - 128 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:27:17.70 ID:WrczHz4D0
- >>121
海水中の成分から養分を取り込んで生きてる生物も居るげな - 159 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:39:05.69 ID:2PfyiUtE0
- >>121
だって痛かったり恐怖だったり何かしら不快を伴うじゃん。まして植物までそうかも知れないとか。
何でわざわざ生まれさせられてそんな思いしたりさせられたりしなきゃならんのさって。
喰われるときに快感を伴うならまだいいけどw - 164 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:41:41.78 ID:/L7EKU6j0
- >>159
生命というのはそういう痛みを分かち合いながら共存していくものだという思考もあるのだけどね
自分だけが良い子ちゃんでいようなんて虫がよすぎるという思考にもつながるけどね - 127 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:27:14.92 ID:c/yhE9hZ0
- >>118
生と死は繋がってるんだよ、って奴じゃないの。
死体から細菌が増え、腐敗した肉から黴や植物がそしてそれが牛馬の餌にって感じで、あるものの死は他者には生になって永久に生が繋がっていくってやつ。 - 150 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:35:13.62 ID:/L7EKU6j0
- >>118
生と死を輪廻転生ととらえそこに神の存在をみてとる思考も地球上には存在するんですがね - 155 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:37:27.07 ID:/L7EKU6j0
- >>118
現代科学と相いれないものに安易に宗教のレッテルを張る思考も宗教みたいなもんだという話なんですけどね
科学的でないだけであってさりとて宗教的ではない事象なんてあまたあるでしょ? - 119 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:25:10.62 ID:/qGdKBEf0
- >>1
マジかよ、菜食主義者最低だな - 125 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:26:52.68 ID:sjguYh/l0
- 毒や棘で身を守るのも、なんらかの危険を感じるからじゃないの?
その感じるものは人間の意識とはまるで違うのだろうけど、
何も感じないのなら、身を守るようなこともしないと思うの - 129 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:27:29.87 ID:1w1m80gi0
- 某番組で大台ヶ原で写真を撮ってるアマチュアカメラマンの爺さんが
木々が「おう!よく来たな!」って話しかけてくれる
って言ってた - 130 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:27:33.09 ID:0XzRiNmD0
- グレタw
- 131 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:28:08.13 ID:9uWfBg1V0
- ビー癌「聞こえないから無問題!」
- 132 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:29:05.00 ID:c/yhE9hZ0
- ヴィーガン「幻聴だ!病院へ行け!」
- 134 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:29:39.68 ID:z/SGQge10
- 都合の悪いことは忘れよ
- 135 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:30:04.36 ID:V7El1HUA0
- ヴィーカスは全植物さんに謝罪せよ
- 136 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:30:55.51 ID:Ijo/paNc0
- 霞でも食っとけ
- 138 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:31:28.66 ID:SHiBvd6v0
- トマトはアブラムシにたかられても大丈夫なように、茎に毒を出すとか聞いた事がある
あと虫が食った葉物は防衛反応でアクが強くなるとか
大根も寒さで凍らない様に自分で糖度を高めるとか、結構頑張って生きてる感じがする
なので家庭菜園してると結構感情移入してしまう部分もある
ヴィーガンとか笑える - 139 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:31:32.91 ID:JsiB22np0
- チェーンソーで切られるなんてもってのほか
- 140 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:32:02.62 ID:WrczHz4D0
- もーゲノム編集で人間も葉緑素持って光合成するようになればいいんだよ
- 141 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:32:06.81 ID:ltW3TooU0
- 森林浴って、この超音波群でリラクゼーション効果になってるんじゃ。。。
- 142 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:32:42.07 ID:xe2HHv6B0
- こういうスレ覗いちやうやつは、今は肉食でも、菜食予備軍だとおもうな。かつての俺がお前らだった。
- 144 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:33:07.17 ID:+aFzBgsF0
- こういう難癖をつけたからと言って、動物を虐殺して死肉を食ってる罪が消える訳でもないんだよね
むしろそうであるなら、二重の罪を犯してるってことに気付いていない - 146 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:33:38.09 ID:6L8n6Hoo0
- 植物には草食動物が悪魔で、肉食動物が正義の救世主
- 147 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:34:28.44 ID:lu98Yq/40
- 実はヘタからとれるじゃん
ヘタからは痛覚が無いようにできてるんじゃね? - 148 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:34:37.90 ID:uAn++tmM0
- マンドレイクかよ((((;゜Д゜)))
- 153 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:37:02.18 ID:lu98Yq/40
- トマトって害虫に葉を食べられると何らかの気体を発して周囲の仲間に害虫がいるぞと教えるんじゃなかったっけ
その気体を察知した植物は無視が嫌がる成分を作って虫に食べられないようにするんじゃなかったっけだから虫に食べられてる野菜は味がまずくなる
- 154 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:37:05.19 ID:I9L791sf0
- 知能が低いから平気、とか言うんだよ
クジライルカ教の連中と一緒でしょ - 156 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:37:29.35 ID:+9IwzMvp0
- サボテンはIQ2
- 157 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:38:11.73 ID:woPnBs9y0
- 水不足にさせたトマトは甘いのに
- 158 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:38:43.58 ID:uAn++tmM0
- 長年木こりやってる人曰く、
木を伐採する時は、必ず対象の木に
伐った後どのように加工・利用するかこんこんと説明するんだって。
そうすれば、伐採がすんなり出来るんだと。 - 160 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:40:34.11 ID:c/yhE9hZ0
- >>158
七本ヒノキや十六人谷みたいに殺されたら堪らんからな - 161 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:41:07.89 ID:wHC5YNZi0
- 植物なんてしゃべれないんだから最も保護しなきゃいけないな
差別主義者のヴィーガンは餓死してくれ - 162 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:41:19.10 ID:lu98Yq/40
- ヴィーガンは怠け者のバカだ
自分で植物を育てたこともない無知な奴だ
植物を育てればわかる つねに害虫との戦いだと
害虫を駆除しないと植物が負けてしまう
野菜を収穫するには鳥や動物からも守らなければならない
野菜や果物が都会のアホなヴィーガンの口に入るまでにどれだけの生き物の命が奪われているか - 170 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:45:04.31 ID:/L7EKU6j0
- >>162
省エネルギーをアピールした製品を製造するために、どれほどのエネルギーが浪費されてることか・・・
という一昔前のネタに通じるものがあるな
ほんと人間って偏狭になりがちよね>< - 165 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:41:42.00 ID:Yv6e4zqS0
- さっさと人間やめてサイボーグでもミュータントでもなってください
- 167 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:42:28.86 ID:yTk/llE70
- 毎日ありがとうって話しかけて育てたトマトは甘くなるし、癌が治るし、金持ちになれる。
- 168 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:43:45.02 ID:w9df1ywC0
- いただきます、ちゃんと言わんとな
- 169 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:43:56.09 ID:GNUdQJDd0
- 草木にも命があると説いた仏教は正しかったか。
- 171 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:45:36.59 ID:+mi1UFk40
- 飢餓から開放されたら暇に飽かせて自分縛りの変な宗教を作り出してしまった人たち
- 172 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:46:01.66 ID:Mnhp+1ik0
- 道徳的な意味なんてものはない
何か意味があるとすれば、何かを徹底することで意識をある状態にすることができるということだけ
もしかしたら意識は死後も存在し得るというのも科学で言及され始めてるが
それならば何らかの意味はあるかもしれない
そんな曖昧な段階だから他者に無理強いなどできない
釈迦は悟りを開いた後、しばらくその状態を楽しんだし、その状態を他者に理解させようとする気すらなかった
結果的に知人に説得され、悟りへのプロセスを広めることとなったが
案の定、各地方向けにローカライズされ説教くさい集金システムになった
科学的に実証できないかぎり、人は密かに楽しむことしかできない - 173 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/06(月) 00:46:14.42 ID:mn1nQb+I0
- だからさ
近所で草むしりしてるのと
野良猫虐殺してるのが同じに見えるわけ?
むしゃくしゃして草ちぎるのと
小動物の首ちぎるのが同じだと思うわけ?理屈を言ってるんじゃなくて
俺は感情の話をしているんだよ
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