- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 13:59:55.20 ID:1v+0ZQPB0
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元からでは?🤔
19世紀の児童文学ゴブリンマーケット
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSUQvaD4qkveevFPjHdho7Jbj0uM42fDlfFgQ&usqp=CAU - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:00:31.84 ID:1v+0ZQPB0
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そもそも妖精って向こうで言う妖怪
時には人を攫い食うし女を姦す事もある恐ろしい存在やったんやが😅ちなみに一番上のはゴブリンマーケット
ゴブリン達が豹変して襲いかかります - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:01:09.03 ID:1v+0ZQPB0
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エルフの紛いモノであるオーク(ゴブリン)と 人間の交配設定もオークという怪物の産みの親のトールキンが最初から創ってるしねぇ
https://arda.saloon.jp/?%E5%8D%8A%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:01:37.09 ID:1v+0ZQPB0
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元々オークは指輪物語のゴブリンのこと
大量拉致したエルフを元に忠実なダークエルフ的なモノ を造ろう
としてできた劣化コピーの失敗作が地下深くで勝手に増えてた種族今のオーク像のモデルはそれと、本来はエルフの対となる種族である 人間との交配種をベースに品種改良重ね各種欠点を改善していき より軍隊向けに仕上げた戦闘種族のウルク=ハイが原型
⭕簡易版 ⭕
悪の小人妖精ドワーフとゴブリン
(ちなみに暗がりで女を襲うイメージは妖精には昔からよくあった
(当時の森はそういう場所)19世紀の児童文学ゴブリンマーケットにすら
⬇︎
両妖精の悪いイメージを合体させた スコットランドの児童文学
『お姫様とゴブリン』 の種族ゴブリン(元々人間 悪意ある地底人)
⬇︎
そこから着想した指輪物語のエルフの紛いモノ劣化コピー で失敗作オーク(ゴブリンの別名) とエルフの対の種族の人間とそハイブリッド改良型戦闘種族 ウルク=ハイ
⬇︎
RPGの始祖ダンジョンズ&ドラゴンズ
ゴブリン(指輪オーク)とオーク(ウルク=ハイ)豚みたいな姿はTRPGの太祖D&Dのダジャレイラストがルーツ
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:01:58.33 ID:1v+0ZQPB0
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◼種族としてのルーツを見る
●RPGゴブリンのキャラクター的なモデルとなってるエルフの紛いモノ劣化コピーの失敗作の指輪物語オークは、設定上ドワーフと同じで出てこないだけでメスいる模様
●ウルク=ハイは指輪物語の悪役で技巧系の下級神でもあったサウロン(最上位格)と五賢(人間の老人の肉体で縛りプレイしてる下級神)の裏切りモノのサルマン(技巧系エリート)が、失敗作で欠点が多く使い勝手が悪かったオークと、冥王モルゴスが中つ国を支配してた時代からいた人間との交配種である半オーク(ゴブリン人間)をベースに改良を重ねて作った戦闘種族
ICE版という原作者トールキンによるモノでは無いが外伝的に付け加えられた設定ではより人造人間色を強くしてウルクハイ(オーク)メスがいない設定となり、これが映画やゲーム版(最近だとシャドウオブウォーとか)でも輸入されて定着してる
※オークにメスがいない話のルーツ
ICE版では指輪オーク(ゴブリンの方)はメスや子供を繁殖坑に閉じ込めている
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:02:18.91 ID:1v+0ZQPB0
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⭕指輪物語のオークのモデルになった『お姫様とゴブリン』のゴブリン
※妖精の名前を持つが種族として書かれた最初期の例かつては地上で暮らしていたが様々な理由によって陽の光にあたらずに地下深くで隠れ暮らすようになった人間が世代を重ねて変異してしまった一種の悪意ある地底人
地下深くで暮らし続けた結果 性格がひん曲がった個体が多く独特の世界観(かつては地上を自分達が支配してたのに人間に追いやられたと思い込んでる)を持ち人間に敵意を持っている。王子の花嫁にしようとヒロインのアイリーンを狙う悪しきゴブリン達は物語の末に最終的にスコットランド🏴軍の討伐よって壊滅し残ったのは悪意のない善良なのが残りやがてブラウニーのような気の良い妖精のような存在へと変わっていきましたってのが顛末
これがトールキン教授の指輪物語の世界(地球)における
作中のエルフ他人間(ホビットは人間の特殊亜種)以外の種族の顛末のインスピレーション元になっている - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:02:43.06 ID:p1IxvzAh0
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>>1
ギリギリ使える - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:02:45.64 ID:1v+0ZQPB0
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Qどうして妖精なのに人を食ったり女を襲うの?
A当時のヨーロッパの森の擬似キャラクター化だから
薄暗い恐ろしい領域には人喰いの獣や碌でもない人間が住み着く領域そんな場所に娘っ子がうかうか侵入したらどうなる?
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:04:35.85 ID:YRcoeW5c0
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ドワーフだって悪用されててもおかしくなかったよな
チビなのがいい具合に描きづらかったのか? - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:07:22.63 ID:1v+0ZQPB0
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>>9
RPG創作に多大な影響与えた
ホビットの冒険や指輪物語で良いもんされたお陰やで白雪姫の7人の小人の良いドワーフみたいなのもいたけど
どちらかといえば少数派だった - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:05:05.31 ID:IdefFNzya
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はえー
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:05:06.68 ID:1v+0ZQPB0
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ホブゴブリンは本来は普通のゴブリンと違って人寄りで善良で小柄なゴブリンの事を示してたが、
『ホビットの冒険』の終盤のクライマックス五軍の合戦において登場するゴブリン(オーク)とアクマイヌ(ワーグ)の連合軍を率いる 人間大のゴブリン軍団 (首領ボルグとその親衛隊) に対して用いられ後に指輪物語(と英雄コナン)の強い影響を受けて成立したRPGでも使われるようになり今日にいたる
(ボルグ達は指輪物語 追補編の大柄なオークであるアゾク達と並んでウルク=ハイの可能性が高いと言われる)
この生物的に解釈された人に近いゴブリン=ホブゴブリンこそが
恐らくウルクハイであり最初に今日のオークという怪物の最初の登場例 - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:05:58.83 ID:kT7PRkoC0
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エルフ「勝手に私たちを耳長族にした出淵裕を訴えます!」
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:07:19.46 ID:A4gfaY1B0
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>>1
女ニッコニコで草 - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:08:16.91 ID:ZoCrE/I10
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やけに頭が良くなってるのがダメ
あと兵站無視した増殖 - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:09:55.75 ID:1v+0ZQPB0
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>>15
RPGゴブリンのルーツである
トールキンのオークは知能はエルフや人間と同等
しかし建設的な思考回路を持たないが故に両種族に遅れを取る頭が悪いんじゃない思考回路がおかしいゲェジ種族なんや
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:12:27.43 ID:PJcBJKoC0
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>>15
トールキンのオークって性欲ないやろ - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:13:31.24 ID:1v+0ZQPB0
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◼指輪オークについての余談その2
知能は人間やエルフのそれと同等であるがメルコールの力による精神的な悪影響(人間も性質の柔軟性(多様性)からその強い影響を受けており本来予定されたモノから少しズレた種族となっている)から基本的に身勝手で建設的な思考が出来ず教導されなければそのポテンシャルを発揮できない また寿命も相当長いようだが暴力的な性質故に長生きできない種族
また造り主のメルコール(モルゴス)は自身のクソみたいな性根の悪さを醜く体現した勝手に増えてた失敗作の種族(ちなみに竜が最高傑作)であるオークの事が嫌いであり、中つ国の制圧が済めば人間のような他の種族で代替して用済みと皆殺しにするつもりだったとかいう哀れな種族 でもある
>>24
オークが
繁殖力旺盛という設定も元々トールキン由来でありこの性質によって作中世界の歴史における2度に渡る絶滅の危機から勢力としてある程度立ち直っている - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:16:28.27 ID:PJcBJKoC0
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>>27
オークのメスなんていた記憶ないで - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:19:34.17 ID:1v+0ZQPB0
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>>32
ドワーフとオークのメスは設定上出てこないだけでおる
ドワーフの女には髭生えており オーク=ゴブリンの子供はゴラムに食われたり女がいないって設定されたオークは人造人間色の強いウルクハイの外伝設定から
ちなみにこの外伝設定だとオーク(ゴブリン)はメスや子供を繁殖坑と言われる場所に閉じ込めとるらしい - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:16:32.40 ID:1v+0ZQPB0
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>>24
ちなみに人間は元々もっと堕落した存在だった時期が存在しており
その時期にはオークと人間の交配種 半オークがいたこの情報を手に入れた裏切り者サルマンは半オークを自分の手勢に造り加え
そこからモルドールのサウロンの技術と合わせてウルク=ハイを創り上げた◆指輪世界の人間はエルフとオークとは兄弟関係または中間的存在としても描かれている ※ここで言う 元の意味のオークはゴブリンの別名
◉人間
元は不滅の魂を持つ不死族として造られたエルフの保守性の対となり中つ国の開拓者として造られたが。特性として持っていた柔軟性(多様性)が故にそこに目を付けたメルコールの悪意(力や支配)に晒され続けた結果。元々は定命によるサイクルを受け入れていたナウシカの新人類のような「賢く穏やかな人種」となる筈が、心に闇を抱えやすく当初の創造主によって予定された種族とは少し違うモノとなっており、また柔軟性や多様性を持つ裏返しとして心が弱い傾向と誘惑にも弱く増長しやすい。同じくメルコールの悪影響を受けて成立した種族であるオークとの共通点も多い両種の交配種である半オーク(ゴブリン人間)が後の時代に更に品種改良を重ねられ軍隊用に今日のオーク像のモデルとなった戦闘種族ウルク=ハイとなる
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:08:29.33 ID:1v+0ZQPB0
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ちなみに地下で悪巧みする悪しき小人としてのドワーフ像から
RPG的なゴブリンやオークそしてダークエルフは産まれたといっていい - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:09:31.40 ID:PJcBJKoC0
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フェミは怒らないの?
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:10:07.61 ID:kT7PRkoC0
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種馬「種付けおじさんによる風評被害なんですが」
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:10:28.27 ID:1v+0ZQPB0
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◆そもそもオークって何だ?◆
スコットランドの児童文学『お姫様とゴブリン』からそれまでのゴブリンと同じ悪の小人妖精的な立場だったかつてのドワーフと悪意ある地底人的なイメージの合体や元人間という種族的な設定などと本作のキャラクター像から色々と影響受けた 、『指輪物語』の作者トールキン教授が考案した作中のゴブリンの別名または真の名で今日のRPG等の悪の尖兵としてのゴブリン像の先駆け 的なキャラクター
上古の時代に中つ国(ファンタジーまたは神話時代のユーラシア)を簒奪しようした力の上級神メルコール(後の冥王モルゴス)に大量拉致された最初のヒト型種族のエルフ(エルダール)を元に己に忠実な所謂ダークエルフ的なモノを創りだそうと出来た劣化コピーの失敗作が地下深くで勝手に増えていた
RPGの始祖であるダンジョンズ&ドラゴンズ(D&D)において指輪物語の作中のオーク(ゴブリン)と人間の交配種の半オーク(ゴブリン人間)を更に品種改良を重ね各種欠点を改善して出来た戦闘種族ウルク=ハイに相当またはモデルとした怪物や種族の事をオークと呼ぶようになった
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:10:49.64 ID:f5MceJBw0
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女ゴブリンとかもっと増えてほしいわ
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:11:29.83 ID:A4gfaY1B0
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なんかイッチハッタショぽいな
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:11:55.43 ID:loSHsVA60
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イッチはゴブリンガ●ジや
ずっと前からなんJにおる - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:12:46.31 ID:1v+0ZQPB0
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◆オークについての余談
冥府の神オルクスから名前や見た目を拝借しているという説は誤解であり、トールキンの愛読書 北欧古典のベオウルフに登場する怪物グレンデルの別名オークニーズから拝借をしている この名前に特に強い意味はない模様指輪物語の前作『ホビットの冒険』でエルフ達がゴブリンの事をそう呼んでるのが創作史において初めて名前として用いられた例
ホブゴブリンは本来は普通のゴブリンと違って人寄りで善良で小柄なゴブリンの事を示してたが、前述の『ホビットの冒険』の大柄なゴブリン達に対してより生物的な意味合いでに用いられ後に指輪物語(と英雄コナン)の強い影響を受けて成立したRPGでも使われるようになり今日にいたる
◆ また日本でよく知られる豚系亜人種などの姿も大元は前述のRPGの始祖D&Dのルールブック改訂版に描かれたダジャレイラストに由来している PORKとORK(ORCの方がただしいがORKでも表記は原作からして構わない)
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:13:11.61 ID:u5TrlPYl0
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原理主義者って生き辛そう
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:14:57.00 ID:KZCZE4CSa
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なにわろてんねん
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:15:04.35 ID:Vn2Hhh7o0
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ツボにおしっこ飛ばして喜んでるやつら楽しそう
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:15:34.58 ID:oYokRRhVa
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せっかく絵がエッチなのにイッチがゴミ過ぎて伸びないスレやな
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:16:08.74 ID:qbSdnAimp
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異種姦でキャッキャっしてるチー牛がキモいのは変わりなくね?
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:17:13.95 ID:kPnZmOI70
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ゴブリン=日本人
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:18:39.64 ID:TxZVvC7U0
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ゴブリン学がそろそろ成立しそうやな
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:20:03.00 ID:Ao+UqqAK0
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弱者男性の抽象画や
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2022/06/04(土) 14:20:41.71 ID:CikNi3Ex0
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でもゴブリンは日本人のことだし😨
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