- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:00:52.03 ID:KYrVtSft9
-
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200101-03258328-clc_toho-cn
古代中国の「三国志」の世界で活躍した武将・関羽(Guan Yu)は、中華圏の民間信仰で広く「神」としてあがめられている。
武勇・忠義の象徴であり、時代を経てなぜか「発財(お金がたまる)」の神とされている。
横浜・中華街の関帝廟(かんていびょう)も有名だが、その関羽をまちおこしの目玉として活用する動きが中国本土などで広がっている。台湾の対岸に位置する中国・福建省(Fujian)漳州市(Zhangzhou)南靖県(Nanjing)で昨年11月25日、中国と台湾(両岸)で関羽を信仰する1000人以上の人が集まり、
「両岸関帝文化フェスティバル」が開催された。
関帝廟で礼拝したほか、「心中有関公 做事定成功」(心中に関公がいれば、物事は必ず成功する)という横断幕を掲げた。漳州市は、東南アジアなどに暮らす華僑や台湾人の重要なルーツの地。
漳州市内のうち南靖県(中国では市が県より大きな行政単位)だけでも、華僑の3万人強、台湾の100万人強のルーツにあたるという。
南靖県でも台湾人の間でも関羽信仰が盛んなことから、交流の起爆剤として関帝文化フェスティバルが行われている。台湾南部の高雄市(Kaohsiung)から訪れた台湾側代表の楊以能(Yang Yineng)さんは
「忠、勇、仁、義、礼、智、信に代表される関帝の精神は、両岸民衆の心の中に深く根付いている」と話した。南靖県をルーツとする華僑とも交流があり、
タイ、マレーシア、シンガポール、香港でも関羽信仰を通じた交流活動が続いている。■理想の存在から「万能の神」へ
河東(今の山西省<Shanxi>)の解州(Haizhou)出身の関羽は、衰えた漢朝の復興を目指す劉備(Liu Bei)が旗揚げした時から従い、敵将を次々と倒した歴戦の猛将。
天下の実権を握っていた曹操(Cao Cao)が劉備を破り、劉備と生き別れとなった関羽は一時曹操に身を寄せた時も、劉備への恩義を忘れず曹操からの褒美をすべて返し、
劉備のもとに帰参した。
無敵の強さを誇り、あるじのために尽くす関羽は民衆にとって理想の存在となり、歴史が下って明代や清代に小説「三国志演義」が広まると、「忠義の英雄」として
信仰の対象となっていく。道教や仏教系の寺院では、「美鬚公(びぜんこう)」といわれた関羽そのままに黒ひげをたくわえた像が祭られた。清代では孔子を祭る「文廟」と関羽を祭る「武廟」がセットになって各地に設けられ、ついに儒教の祖・孔子と肩を並べることに。
農村では雨乞いのため関帝廟を拝むこともあり、「万能の神」になっていく中で、「武神」が「財神」の役割も兼ねたとされる。
また、関羽の出身地・解州は中国有数の塩の生産地で、関羽は劉備と出会う前は塩商人だったという説がある。
清代になると塩は国の税収の主力財源となり、塩商人たちが自分たちの守護神として関羽を積極的にPRした。それも財神のイメージにつながったといわれる。そうした万能の神・関羽は中華圏の人々にとって、互いの主義主張や所属する国家を超えた存在だ。
仲が悪かったり疎遠だったりする人同士が、同じ趣味を持つと分かって一気にうち解けるということは日常でもままあることだが、中華のルーツを揺さぶる関羽は
民族全体を取りまとめる力を持っている。先の「両岸関帝文化フェスティバル」主催者たちも「関帝の縁(えにし)で中華を結ぶ」をスローガンとしている。関羽が死んだ西暦220年から、来年で1800年。時を超え、関羽は今も「活躍」を続けている。
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:02:54.05 ID:ulbwZQEt0
- 1000人か
ずいぶん少なくなったよね - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:03:12.91 ID:L6sa7SUB0
- 三国志に呉って必要だった?
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:04:12.69 ID:EzuXJpr80
- >>3
最終的な勝者だろ? - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:07:28.05 ID:Jb76A5Fa0
- >>6
マジか!? - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:26:32.08 ID:qM7GjloH0
- >>16
史実だとこんな順番だす。
三国志演技は吉川版で読んだせいか、孔明死亡以降はダイジェストで印象薄いわー【建国】
220年 後漢(献帝)、禅譲→魏、建国(曹丕) ※曹操は後漢の丞相
221年 蜀、建国(劉備)
222年 呉、建国(孫権)
【滅亡】
263年 蜀(劉禅)、魏によって滅亡
263年 魏(曹奐)、禅譲→西晋(司馬炎・武帝)、建国
280年 呉(孫皓)、西晋(司馬炎・武帝)によって滅亡 - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:09:31.32 ID:ulbwZQEt0
- >>6
俺みたいなにわかは赤壁以降は詰まらなくなって読むのをやめるんだよな - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:10:55.48 ID:7MNhQQbT0
- >>3
呉がなかったら三国志が始まる前に統一されてたんじゃねえか?
ただの曹操統一記か劉備の放浪記にしかならんと思うわ - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:16:00.88 ID:YTG5HoUc0
- >>22
呉がなかったらまず劉備は新野から逃げた時点で死んでると思う
かもしくは袁術が孫策手放さないで案外いいところまで勢力拡大出来てたり
どのみち三国ぐらいには分かれると思うよ
だって中国は広すぎる - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:16:03.86 ID:j9L0THy20
- >>22
赤壁の戦いで呉が曹操を破ってなければそうなってただろうな
そうなってたら曹操は魏帝国の初代皇帝
劉備はマイナー武将の一人 - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:13:53.66 ID:avckU0Us0
- >>3
演技のお陰でもてはやされてるけど実際のところ
一番胡散臭いというかいらない子なのは蜀 - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:03:37.60 ID:EzuXJpr80
- 張飛ってなんか印象薄いよな
- 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:29:52.10 ID:OHkvtAxu0
- 財神から武神になった毘沙門天と逆パターンやな
>>4
死に方も悪かったし - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:03:58.85 ID:cxi2EL5U0
- 関羽の軍師がホウ統とか徐庶とかだったらあんな最後じゃなかっただろうに
- 112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:08:17.10 ID:wpCnp9dh0
- >>5
反三國志読んでみようか - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:04:21.53 ID:YocSZ2iL0
- 日本の横浜にも関帝廟あるが、そこの初詣客より少なそう。
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:04:46.13 ID:XrFwKtny0
- 少ないな…
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:04:57.33 ID:+pB++boL0
- ?商売の神だろ
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:06:04.29 ID:o7UBET3s0
- 元塩商人設定だったりするしな
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:06:54.15 ID:A4re7hyt0
- >>11
いまでもアメリカ共和党のブッシュが問題視するアメリカ民主党に流れてるカネもただの塩だよ、たぶん
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:06:04.03 ID:A4re7hyt0
- 関羽は、塩の密売屋だろ
中国の街の名前は忘れたが、いまだに塩の産地が中国には残ってる
俺がつきあってた大塩佳織の件も重なって真似の権現になってんだろ
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:06:29.88 ID:lKaRIEtG0
- ゲームの三国志の目的は、関羽を捕まえてクビをはねること
あとは作業 - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:06:43.66 ID:OWsh41jO0
- 項羽と関羽の違いがわかんねえままに
シンバ良太郎とかいうひとの項羽とUFOを図書館で読んだが
手を合わせて見つめるだけで2ページで断念したぜえ - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:09:15.77 ID:UNytKlAU0
- 明代に毘沙門天信仰を関羽信仰にすり替える国粋政策をやったからね。
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:09:25.00 ID:BkQGVzY60
- 顔が真っ赤なんだよな
病気かな - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:10:20.32 ID:A4re7hyt0
- >>18
ただの高血圧だろ尻を水銀まいて電子レンジとかで
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:09:28.95 ID:O66POlz/0
- 関帝は招き猫とかと同じカテゴリだから、信者はかなり多い
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:12:33.27 ID:Hbh4OdEG0
- 関羽と菅原道真は死んだ後の方が忙しい。
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:14:52.04 ID:zBA9APl50
- >>23
今は繁忙期だしな - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:13:37.25 ID:glXhmAPn0
- 算盤の原型を発明したのだそうな
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:15:40.20 ID:vwkqvxq90
- 他にすることは無いのですか?
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:17:02.84 ID:Xx0NtUF30
- >>28
>他にすることは無いのですか?友好イベントに見せかけた二虎競食の計。
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:16:04.27 ID:1Va+V+ra0
- 本当に判ってないな。
祀るのはいいけど、金儲けの道具にしてはならない。 - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:16:16.39 ID:i6BHExQs0
- <丶`∀´>ウリは?
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:18:34.85 ID:UNytKlAU0
- >>32
韓鵜は貧乏神だな。 - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:17:25.44 ID:hlBaOgyG0
- >>1
三国志演義じゃ一番かっこいい武将なんだけど蜀建設してから慢心で荊州取られちゃった情けなさが - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:20:53.39 ID:zBA9APl50
- >>34
中国人はよく分からん
あいつ根性悪いってのが、妙に多い
日本だとそんなにいないんだけど
日本の全体の歴史での根性悪い奴の人数より
三国時代の方が多いからな - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:18:09.10 ID:0v/RygIx0
- げぇっ関羽
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:18:29.95 ID:6B/8Qoza0
- >>35
ジャーン!ジャーン!ジャーン! - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:18:56.31 ID:YTG5HoUc0
- 曹操ってなんで関羽があそこまで好きだったのかね
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:21:04.28 ID:6B/8Qoza0
- >>38
人材コレクターだったから - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:22:00.88 ID:NyaxoaR10
- >>38
当時の本当の心情なんか誰もわからないし
史実として残した人の勝手な解釈の可能性が高い - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:23:07.80 ID:8y2d03dv0
- >>38
そりゃ強くて賢くて忠義に篤い
これ以上ないステータスだろ - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:19:27.22 ID:cy2u7GVN0
- 関羽きらい。別に見せ場ない。
それにくらべて趙雲のかっこいいことといったら。 - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:21:02.30 ID:YTG5HoUc0
- >>39
趙雲は後付け設定だから特に癖がなく、嫌いな人ってまずいないよね
本人もまさか永遠の青年枠に入れられるとは思いもしなかっただろう
中国じゃ老将と言えば黄忠じゃなく趙雲らしいね
ちなみに趙雲の娘は関平に嫁いでる - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:33:48.83 ID:hlBaOgyG0
- >>39
最初に華雄叩き斬って、文醜、顔良も倒し忠義を守り劉備の奥さん連れて関所を破りまくるところは赤壁の前の見せ場だぞそして赤壁後に敗走する曹操を見逃しちゃうところがいいんだよ
- 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:58:09.03 ID:7AmTKwbc0
- >>39
わかる
関羽はテンプレ中国人
趙雲はテンプレ日本人
張飛はテンプレ韓国人
だと思ってる - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:19:47.04 ID:A4re7hyt0
- 中国や韓国が兄の根拠の、三国志演義やめろっての
台湾人がしてるならなおさらだ
- 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:20:20.06 ID:NyaxoaR10
- 関羽「これが大勢呪い殺した成果だ」
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:21:13.68 ID:Kkys6ZE50
- じゃあ、呂蒙は嫌われ者なのか?
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:23:17.21 ID:fMjgJwDe0
- 三国時代って雑魚しかいない
- 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:25:25.24 ID:pYJgpwtY0
- げぇっ関羽!
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:25:59.83 ID:dw4ma61i0
- >>49
評価したい - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:25:31.37 ID:2Jfpatcx0
- 関羽という男は士大夫に対する敵意が強すぎて、
荊州名士の把握することなく自滅した。名士層を把握できないことには統治もできないのに。
やはり一国を任せるに足りる人物ではなかった。
逆に張飛は名士層に対する敬意はあったが、下僚に対する配慮が皆無だった。
これも一国の将にあらず。要するにどっちも所詮ゴロツキ上がりよ。 - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:28:54.94 ID:zBA9APl50
- >>50
二人とも長い事、ゴミ扱いされて
偉くなってからの性格の違いが出たって話でしょ、それ - 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:26:58.31 ID:hlBaOgyG0
- 正史でも関羽と張飛は飛び抜けて強かったと書かれているから強さは本物だったんだろう
- 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:33:28.30 ID:dmrwJMwj0
- >>53
万人之敵ってほとんど怪獣扱いだよな - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:36:37.96 ID:zBA9APl50
- >>59
首が真後ろに回る人とか
自分で耳が見れるぐらいデカくて
手が膝まである人に比べれば
自分の耳が見れるって凄いぞ
掌ぐらいある事になる - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:46:23.31 ID:yZERQXma0
- >>53
劉備ってラッキーよな - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:48:38.09 ID:S71J+s0F0
- >>53
関羽190cm、張飛183cmくらいあったらしいから大人の平均身長が150cm台くらいだっただろう当時の中国で化け物みたいに強くても不思議はないな - 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:51:03.70 ID:pRzAPG6U0
- >>80
マイクタイソンとか今のガチな人がタイムマシーンで
関羽と会ったら
関羽の方がビビりそうだけどね - 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:54:08.48 ID:6BYyhAFA0
- >>80
平均よりだいぶ大きいってだけで実は170くらいだったかもしれんぞ
なんたって白髪三千丈の世界 - 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:55:34.97 ID:IktVZ1gc0
- >>80
正史には身長の記述は無いんじゃなかったっけ
関羽のひげが長くて曹操にひげ袋貰ったのは書いてあるらしいが - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:31:40.69 ID:qU8XdlLj0
- 趙雲の方が強かったんだろ?
- 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:34:57.17 ID:6B/8Qoza0
- >>56
趙雲は後世に書かれた「趙雲別伝」という書物でかなり脚色されてる部分が多い - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:31:49.59 ID:s4ik9MZm0
- 中国では日本人がなんで曹操が好きなのか理解できないらしいって聞いたことある
- 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:38:25.43 ID:ulbwZQEt0
- >>57
横山三国志で曹操が悪人みたいに描かれてるからやろうな
劉備も大概なんやけどねw - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:44:21.44 ID:S71J+s0F0
- >>57
中国では戦国三傑のなかで家康が圧倒的人気らしいし(というかほぼ家康しか知られていない)日本だと信長人気だけど感覚が違うんだろうね
信長と曹操ってなんとなく共通する部分あるし - 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:49:48.82 ID:pRzAPG6U0
- >>73
家康って仲達に似てるんじゃない
なんかすごいことしたわけでもないのに
人事を尽くして天命を待つで最後は勝みたいな - 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:50:57.44 ID:JU7VW8m+0
- >>83
日本では革命をする奴を求めてて
中華では安定統治してくれる奴を求めてるんじゃね - 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:55:52.18 ID:pRzAPG6U0
- >>87
別に多くの映画見たわけじゃないけど
中国の映画って皇帝が政府の人間がラスボスだったりすることないよね
(リアルな史実のやつは別として)
少林寺も下っ端の私腹を肥やす将軍とか外国人が敵だったり
悪い皇帝がいてそいつをたおすみたいな展開は絶対ない気がする - 104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:04:32.21 ID:Qy4SeraN0
- >>94
擁正帝くらいじゃない悪人皇帝として描かれるのは。当人が中国史の中で一番役人や商人の汚職を取り締まったから恨まれて悪役にされちゃったとか - 114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:09:45.28 ID:PXjnHOnU0
- >>94
そうなんだ
共産主義国になって
皇帝を否定しても
なお皇帝を貶めたくないって心理があるんだろうかな - 124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:14:32.82 ID:S71J+s0F0
- >>94
水滸伝とかも最初は宋の朝廷に対する反乱軍だけど最後は皇帝に帰順して異民族と戦う官軍になったりした
あと朝廷が悪なのも宦官や高官が腐敗したからという感じで皇帝は彼らに操られているだけという体(てい)なんだよな
基本的に皇帝=天子は天に託されて世を治める存在だから悪であるはずがないというお約束なんだな - 117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:11:24.92 ID:LlscQH2h0
- >>73
>日本では信長人気日本で信長人気出たのは、ごく最近の話だと思う
明治以降はかなり長い間、秀吉が一番人気だった
家康は、地域によっては今も一番人気あるかもしらんちなみに最近の中国でのアンケートによると、中国史上の人物一番の人気者は孫子
妥当な結果か - 120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:12:25.51 ID:s4ik9MZm0
- >>117
歴史の人物の人気は小説家の腕しだいだよな - 123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:13:42.04 ID:pG7KqNI/0
- >>120
宮本武蔵とかは元々人気だぞ
爆発したのは没後50年くらいだけど - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:33:11.45 ID:gpLEPsAd0
- 毛沢東が曹操大好きなのにな
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:33:38.61 ID:ty7y5XA60
- 関羽は韓国では人気ないんだってさ
中国人が支配してる時にあちこちに廟を建てて
関羽を拝めって強要したから嫌いなんだとさ - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:38:51.52 ID:kuOJ2c1C0
- 関羽→傲慢野郎
張飛→酒乱
趙雲→地味
黄忠→老いぼれジジイ
馬超→山に陣取るバカ - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:42:25.99 ID:j9L0THy20
- >>65
馬超「ひでえ濡れ衣」 - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:44:32.62 ID:dw4ma61i0
- >>65
馬超
それ馬謖だよ - 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:45:14.60 ID:zBA9APl50
- >>65
その内の三人が人間のクズと評されてるのが凄いよね
ちゃんと史書に残ってるという - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:39:00.62 ID:pRzAPG6U0
- 三国志読んで
関羽とか張飛みたいなチートやろうでも
死ぬんだなって思った - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:39:16.23 ID:hlBaOgyG0
- 今、CSで中国の司馬懿のドラマやってるけど、どうやって成り上がったかを描くだけで諸葛亮との戦いとか全然やらんのでつまらん。
ちなみにこのドラマの曹操役がThree Kingdomsで劉備やった人だった
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:40:52.57 ID:2Jfpatcx0
- 三国志の時代は、士大夫・名士層が権力を得る時代であり、この名士層の最終勝利者が司馬氏だ。
同時に、異民族を内地に迎え入れ、人口減を補った時代でもある。その推進者が他ならぬ曹操であった。
そのすべての矛盾が西晋の滅亡となって現れる。 - 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:43:51.35 ID:b50FbAbq0
- ┏( .-. ┏ ) ┓
【緊急 北朝鮮ICBM(ピカチュウ&ZOZO TOWN)】▪ピカチュウ 2020年
ピカチュウの片方が空に浮かんでいる
(北朝鮮は天国)▪ZOZO TOWN 10%相当戻ってくる(半分程度)
上記と同じく、北朝鮮がOFF(ぱぁでんねん)にされる—
*フジテレビ&日本政府&傘下企業群は
アメリカの軍事力を恐れて
北朝鮮とアメリカを相討ちさせる事にした
(NYとワシントンDCのみか)・サンフランシスコの場合
巨大IT企業の根城があるので撃たせないし
・米軍は手付かず、アメリカ政府はシェルターで生き残るか…?↓
*北朝鮮側は、事前に韓国に全住民を亡命させる事を打診したが
韓国側は、国内だと危険なの為に
周辺国家に点在させた方が安全と説明し、北朝鮮側もそれを受け入れて亡命案は流れた続く aw
- 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:45:11.44 ID:pRzAPG6U0
- 三国志とか諸葛孔明とかよりも
項羽と劉邦の登場人物の方が賢そうな気がするけどね - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:47:07.15 ID:pJDsiDDB0
- 通路の至る所に関羽の像が立ててあれば
げえっ!関羽!だけで1日遊べるな - 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:48:05.10 ID:/SjF2ZPm0
- スリーキングダムではやたらと司馬懿がカッコいいオチ
- 111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:07:07.79 ID:sCkKuwXL0
- >>79
魯粛がいい扱い - 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:49:34.15 ID:1pQuYe1r0
- Fateと一騎当千ってどう違うの?
- 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:49:51.64 ID:JU7VW8m+0
- え?文革で資料焼きまくっただろ
共産なにしてんの? - 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:50:34.61 ID:C4vk+8Lr0
- むむむ
- 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:51:46.02 ID:pzlnfa1w0
- 人形劇・三国志
- 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:53:01.07 ID:2Jfpatcx0
- 司馬懿の場合、家柄、知性から言っても、もう当初より曹操から警戒されてた。
司馬懿と同じ名士層の荀彧なんかよりも遥に。だから、曹操は重用しなかったんだが、
曹丕が引き上げてしまった。 - 100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:00:49.59 ID:Qy4SeraN0
- >>90
曹操は宦官の孫だからどうしても家格で負ける。晋にさっさと移行したのは名士層が曹操の家格よりも司馬懿の家格のほう重くみていたから。 - 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:54:59.10 ID:uHSaiPBU0
- 実際の関羽が156cmとかだったら萎えるわ。
- 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:56:44.95 ID:j9L0THy20
- >>92
曹操はそのくらいだったらしい - 95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:56:22.51 ID:7eJHQ2RH0
- 普通、名前はあんまり呼ばないって
聞いたんだけど後世の人が
関羽、関羽言いまくってることに対して
関羽がもしその場にいたらどう思うの? - 103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:04:11.52 ID:7AmTKwbc0
- >>95
名前って字のことでしょ
我々が雲長、雲長呼びまくってたらちょっとおこかもしれないね - 110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:07:03.60 ID:Qy4SeraN0
- >>95
諱を呼べるのは主君と親だけ。それ以外が呼ぶのは失礼だから字という通称ある。ちなみに蒋介石はその典型。本名は蒋中正であり蒋介石は通称。通称のほうが有名になった
- 122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:13:21.37 ID:6B/8Qoza0
- >>95
儒教社会じゃ相手の名前を(姓+名)呼ぶ事ができるのは目上の人間ぐらで、それ以外の立場の人間は(姓+字)で呼ぶ事が最低限の礼儀とされたらしい。 - 98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:58:25.15 ID:Qy4SeraN0
- 曹操は170センチくらい
- 99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 15:58:48.28 ID:KF//US4J0
- 三国志って日本人は大好きだけど、中国ではそうでもないんでしょ?
歴史の授業で習う程度で - 102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:01:50.80 ID:0MU2yhT00
- 日本では呂布が人気なんだろ?
- 105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:04:43.51 ID:7AmTKwbc0
- 桃園三兄弟は間違いなく余分三兄弟
- 106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:05:23.21 ID:cUpawnXJ0
- マジで呂蒙ムカつく
- 107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:05:37.75 ID:uP0Kyta70
- アニメの恋姫無双とかでは関羽を爆乳美少女にしてるの知られたら怒られないかなw
- 108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:05:40.60 ID:R0q30QIZ0
- 史実だと関羽が張飛みたいな性格だったんだろ?
- 109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:05:53.91 ID:aM7/2vTH0
- 神になった関羽は三国志の人物の中では一番の勝ち組だな
- 113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:08:17.55 ID:ZE8bsGNa0
- 何で諸葛亮だけ諸葛孔明と呼ぶのかわからん。
関雲長じゃいかんのか? - 116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:10:54.94 ID:Qy4SeraN0
- >>113
蒋介石と同じで通称のほうが有名になってしまった。諸葛孔明ー諸葛亮
蒋介石ー蒋中正どちら通称が本名と思われてしまってるし
- 115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:10:26.25 ID:XnnaybQJO
- 鶏肋…
- 118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:11:43.49 ID:pG7KqNI/0
- なんで関羽だけこんなに崇められてるんだろ
なぜか商売の神だし
バカでかい像も建てられてるし - 119 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:12:22.01 ID:VdW2Nl8G0
- 羽将軍は凄いね
孔明さえ付けとけば安全地帯で農耕しときゃ統一出来ちゃうしな
- 121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:12:55.42 ID:Bl1kRLIi0
- 関平の忠義も思い出してください
- 125 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:14:45.13 ID:XNOPBfA/0
- 赤壁は創作
まだ信じてる奴がいるんだな実際はただの小規模戦闘
- 126 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/02(木) 16:16:33.16 ID:s4ik9MZm0
- 中国人が一番尊敬してる人は孔子だと思う
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