- どっちやねん
- 政治家
- 政治は強い
戦争は机上論先行がち - 政治家定期
- 最近の研究じゃ実は戦争もやっぱり強かったらしい
- >>5
どういう理屈なんや？ - >>6
街亭の時は実戦経験無かったから疑問符が付く指揮だったんやけど
その後は成長してったんやと思うで - >>6
くそみたいに兵力差と国力差あって移動も不便なのに何回も北伐して局地的にだけど勝ってる事すらあってなおかつ負けてもショク本国は攻められなかった
これが天才じゃなかったら誰が天才でそれ以上の事できたんだよって話 - >>84
移動が不便だから攻められなかった定期 - >>84
負けても攻められなかったのはあまり諸葛亮関係ないし
国力差言うても蜀方面だと蜀のほうが魏より兵力多いし
移動が不便なのは魏も同じやで - >>105
第一次以降は魏がすぐに戦力増やしてるし移動が不便な事は山岳地帯を越えて兵糧を運びそれから戦闘に入るショクとそれを平地で準備が整った状態で迎撃する魏では全然違う - >>84
魏からしたらあんな道もまともに無い所なんて攻める優先順位低いやろ - >>106
日本で言うたら四国が独立して騒いでるようなもんやろな - >>115
BASARAの長曾我部元親レベルやね - >>115
劉備長宗我部説 - >>106
曹真や曹爽が攻め込んで惨敗してるだろ - >>106
曹丕以降の平原の君主は曹氏でも司馬氏でも隙あらば中華統一を狙ってショクだけではなく呉も何度も攻めてる - >>106
最も損害を与えられる追撃戦で張コウや王双失ってる時点で諸葛亮がいかに撤退戦という最も難しい戦いが得意だったかがわかる - 諸葛亮がツッコミなら龐統はボケや
相方がおらんとおもんないねん - ビーム出せるから強いやろ
- 補給線作るとこから始まって連弩作っての会戦前に戦いははじまってるんですよタイプちゃうか
- >>9
戦略家だからな - 荀彧ほど有能でもなければ荀攸ほど戦上手でもないし法は曹操のパクリ
片田舎のヒーローでしかなさそう - >>10
一人でそれだけやれば十分英雄やろ - パパス
- 強いか弱いかで言うたら
あの国力差で戦えてるから強いやろ
覆す程では無かっただけや - 落雷強すぎや
- せめてもう少し人材がいたら
- 演技が盛りすぎなだけで正史でも十分有能だろ
- 司馬懿と比べたらどんなんやったんや
- >>17
諸葛亮は政治家
司馬懿は武将 - >>113
確かに漫画か何かで将軍呼ばわりされてたな - 諸葛亮って負けたことあるの？
- 神算鬼謀の名軍師というよりは他に任せづらくて戦場に出ざるを得なかった宰相ってイメージにはなった
- 司馬懿は一度も諸葛亮に勝ててない模様
- >>20
でも魏のてっぺん取って晋に繋げたよね
実績も上だし、最終的に勝てばええ - 逆に一番戦上手い蜀の知将って誰なん？法政？
- >>21
張飛やな - >>21
張飛やろ - >>21
夷陵除けば劉備は超優秀な指揮官 - >>21
馬謖「ワイやで」 - >>21
劉備と姜維じゃね - >>133
姜維は流石にない
諸葛亮より遥かに格下や - >>139
鄧艾にボコられたから印象悪いけど蜀の中では有能な方やろ - >>139
涼州まで進出して魏の西辺を脅かすとか劉備や諸葛亮並みの手腕やぞ - >>133
夷陵と段谷で国に致命的ダメージを与えた連中には与えられませんわ - >>21
魏延文長様に決まってるだろうが - 名将魏延の献策をスルーした無能やぞ
- >>22
アレそもそも実現できたんか？ - >>25
そらそうよ - 風待ちおじさん
- 三国志ってそこまでヤバい武将居らんぞ
ドラマとして人気なだけや - 三国全部倒して統一した晋はさぞ長持ちしたんやろなぁ
- 徐庶やぞ
- 呂布はあの時代でも2m8cmやからな
- >>33
普通にやべー奴やけどモンゴル人やからしゃーない - 劉備軍黄金期の益州～漢中攻めは法正メインの功績やね
- レスバ最強やぞ
- 同数の兵を率いた戦なら諸葛亮に勝てるのは荀攸くらいだと思う
つまり強い - >>37
郭嘉さんに勝てるの？ - 第一次北伐 馬謖だけじゃなく各戦線で負ける→馬謖のせいにする
第二次北伐 圧倒的な攻城兵器を用意して城攻めするも普通に落とせず撤退
第三次北伐 自分じゃなくて陳式を派遣して勝利第四次北伐 郭淮を破り張郃を討ち取るも戦略的目的は果たせず撤退。晋書だと撤退のとき司馬懿に追撃されまくってボロ負け「李厳が悪い」
第五次北伐 今まで一番長安に近いルートに攻め込むもなぜか持久戦を始め何がしたいのかよくわからないまま死亡
- ちゃんと戦歴残ってんのかね？
こいつは陣形くらいしか思い浮かばんわ
韓信みたいな奇策があるわけでもないし - >>41
戦術家よりも戦略家って聞いたわ
GM向きなんやろ - >>41
諸葛亮時代の蜀軍には前後左右に参謀がついて諸葛亮の見えないとこでも意のままに動かせるようになってる
イメージするとプロイセンの参謀制度に近い - >>41
諸葛亮の陣形は唐の太宗や李靖すらも参考にしてるぐらいやから超一流やで - 満寵とかいうブロッカーすこ
- >>42
張遼→満寵→文聘の好継投 - >>42
孫呉キラーとか持ち上げてるやつは嫌い - 漢中争奪戦で補給線を維持し続け魏に消耗戦で押しきったという事実だけで十分軍人として有能
- レッドクリフやろ
- 四国レベルの片田舎やのにようやっとる
- ワア、泣いて馬超を斬る
- >>47
無理定期 - 民政、外交、軍政、戦略、戦術の中で、孔明が一番得意なのってどれなんや？
- >>48
外交やろな - >>48
軍政
信賞必罰で秩序を整えるが得意 - 実は蜀って人口は少ないけど資源のおかげで異常に豊かな国なんだよね
- >>49
箱根の方が強いぞ
函谷関より箱根の山の方が天下の険やし - 多分勝てる
けど郭嘉なら諸葛亮の過労死を予言できそうだから戦わないと思う - 張飛をうまく使えるのがえらい
なお髭 - 過大評価だな
- 法正異様に持ち上げるやつなんなん
あと徐庶とかニートやんけ - >>55
諸葛亮さんもニートやからしゃーない - 諸葛亮とか法正ホウ統も曹操の下やったら大した事ないレベルなんやろ？
蜀じゃ凄いみたいに言われてた徐庶も曹操の下だと小役人で終わったし - >>56
単家の出で御史中丞は充分凄いぞ徐庶 - >>56
声優にしてはかわいいレベルや - ビーム出せるんやから強いやろ
- 最近ようつべで三國志の吹き替えばっかおすすめされるわ
- スリキンの孔明は脳筋の髭とその弟からちょいちょい不満漏らされてて不憫でならない
- 2000年語り継がれるんだからすごい
- 関羽って実はなにもしてない？
- >>64
実績よりも逸話の数よ - >>64
孫権から息子の政略婚を煽って突っぱねたぞ！ - >>64
顔良を斬って曹操の覇業に貢献した - >>64
出兵しては負けまくって唯一勝ったのは洪水で食料なくなった魏を襲った時だけや
そんでこうめいおじさんから呉と仲良くしろよ絶対やぞ言われてたのに勝手に喧嘩売ったら攻めて来られて死んだ - 羅貫中もあまりにも蜀の戦力がしょぼすぎて関興と張苞をミニ関羽張飛に仕立ててやっつけ補強したくらいやし
蕭何の役割が本分の諸葛亮が勝てんのもしゃーない - 無双識者「諸葛亮つっよ！」 ﾋﾞｰ
- 舐めたこと言うてたら亀甲占い食らわすぞワレ
- 7戦7敗ってこれもう幕下やろ
- あへあへ北伐おじさん
- カク昭と言う少人数で高名軍から城を守った名将
なお演義補正で城を落とされは模様 - 中国特有のガバガバすぎる兵の数を鵜呑みにするなら言うほど戦略は戦局を左右せんやろ
- >>73
？？「なら山の上に布陣するで！」 - 劉備と孔明の過小評価ってなんやろな
曹操なんか生まれで得してるから長安取れたようなもんやれ - >>75
袁紹「は？宦官の孫やんけ」 - >>81
？？？「お前なんか妾の子やぞ」 - >>81
おどれがしっかり手綱握らんから大混乱に・・・ - 国力差に加えて防衛側の有利に蜀の桟道越えての遠征と圧倒的な不利な条件の中司馬懿相手に死ぬまで互角に譲らなかったんだから弱い訳ないだろ
- >>76
そこまでして戦いにいくしかないとか負けとるやんけ - >>86
それは孔明のせいじゃなく劉備のせいやろ - しかも嫁がブス
- 泣いて馬謖を斬るっていうけど
つまり自分の不明さを恥じて憤死する前に元を断ったって事だよね - >>80
他人の受け売りでその話ししたら
ガチ勢にめっちゃ怒られたわ - 趙雲って実際何もしとらへんやろ
なんで人気あるんや？ - >>89
阿斗を延命させた戦犯なのにな - >>89
名前がカッコいい - >>89
無双がイケメンだからや - >>89
将軍として蜀攻めなんかにちゃんと参加してるだろ - >>89
親衛隊長ポジの人は主君を守るだけで評価が勝手に上がっていくシステムやし…… - >>110
親衛隊云々は別伝の内容で正史にはちゃんと将軍として活躍してたことが書かれてるんですがどっちも信じてる派なの？ - >>125
ああ
俺は、人を信じるッ！！ - >>125
そらずっと付きっきりってわけじゃないやろ時期によってポジション変わったんやと思ってるで - 今で言ったら枝野みたいなもんやろ
- 風を起こしたとか言うのはワンチャンにかけてたんか？
- 何か明智光秀や石田三成に似たものを感じるね
もちろんもっとスケール感はあるが・・・ - 現実の孔明「はわわ～」
- 正史の中で個人の伝を持っているのは家臣格では孔明と陸遜だけ
しかも孔明はかなり上の格付けで書かれてる
この時点で超有能だとわかる - 正史劉備とかいうやべー奴
- 法正が生きていればこんな大敗しなかったのにとか孔明言ってたけど
内政はショウエンに任せて自分が軍師すれば良かったのでは - イクメンはあれや
公孫サンの残党をまとめたとかそんなんやろ - 蜀のやつって一度の敗戦で死にかけるからそれが最後の戦いになって評価固まってまう感じあるよな
- ビーム出せるだけでもかなり有能やろ
- 一騎当千の知識しかないんやがみんなどこで三國志勉強してんねん
- >>116
そらドラクエやろ - >>116
sweet三国志 - >>116
SWEET三国志読め - 枝野みたいなもんやろ
弱小野党の中でマシな部類みたいな - 呉とかいう永遠合肥抜けない国
- 趙雲は趙雲別伝とかいうラノベのせいで色々盛られてる
- 雨を呼んだ男だから
- 裴松「もし諸葛亮が魏にいたら
司馬懿や陳羣でも勝てないぞ」 - >>127
ほんとう？ - そもそも劉備の戦歴から言って
まともに戦してるのは益州攻略戦からだから
趙雲だってそこらから将軍として活躍してるやろ - 張飛「なんでワイこんなアホ扱いされとるんや…」
- 内政の天才で戦は無難って感じちゃうの
戦は法正の方が上やろうし - >>138
その場その場での閃きや判断があまりないだけで事前に考えた策に相手をはめるのは抜群にうまいから戦下手ではないよ
正史でもそう書いてある - 魏って袁家を排除して縮小して全方位に舐められてるクソ雑魚やん
献帝に謝れ - 北伐は無能だろ
- 陳寿「孔明神すぎやろ。持ち上げたろ！」
後世の人「陳寿は孔明アンチ！」なんでや
- まあこれほどの人材はなかなか出てこないワ・・・
- 現代の都市に直すと圧倒的に呉が強く蜀が雑魚すぎる
魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州
蜀→成都、重慶 - >>148
当時も雑魚なのでセーフ - >>148
成都重慶って強くないか？東京クラス超えやろ - 劉備三兄弟って実際はただのマイルドヤンキーってマジなん？
- 蜀を取る優先順位が低いとかアホやろ
優先順位が低いんじゃなくて漢中を取られたせいで蜀を攻めるのが難しくなったんや
漢中維持してれば蜀を取るのは時間の問題やし呉の攻略は蜀方面から長江を下るのが一番効果的だから普通に統一できたわ - 戦功的なもんはともかく、関羽の忠義の篤さは後の世の君主らにとってはええ利用価値があったんやろな
「お前らも偉大な関羽さん見習うんやで」って - そもそも巴蜀なんてのはただの僻地なわけだからそこで独立するだけなら容易いんやわ
孔明が北伐失敗するのも魏が容易に攻めてこれんのもこの立地あってこそや - 最近は関羽下げがトレンド
識者「諸葛亮つっよ！」識者「諸葛亮よっわw」
なんJ
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