- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:13:16.69 ID:zDkc1QFD9
-
https://synodos.jp/society/23075
2019.11.18 Mon
「趣味の歴史修正主義」を憂う
大木毅 / 現代史家拙著『独ソ戦 絶滅戦争の惨禍』(岩波新書)を上梓してから、およそ3 か月になる。幸い、ドイツ史やロシア・ソ連史の専門家、また一般の読書人からも、独ソ戦について知ろうとするとき、まずひもとくべき書であるという過分の評価をいただき、非常に嬉しく思っている。それこそ、まさに『独ソ戦』執筆の目的とし、努力したところであるからだ。
残念ながら、日本では、ヨーロッパにおける第二次世界大戦の展開について、30 年、場合によっては半世紀近く前の認識がまかり通ってきた。日本のアカデミズムが軍事や戦史を扱わず、学問的なアプローチによる研究が進まなかったこと、また、この間の翻訳出版をめぐる状況の悪化から、外国のしかるべき文献の刊行が困難となったことなどが、こうしたタイムラグにつながったと考えられる。もし拙著が、そのような現状に一石を投じることができたのなら、喜ばしいかぎりである。
しかし、上のような事情から、日本には、ヨーロッパの第二次世界大戦への理解について、大きなゆがみが存在する。拙著が、この問題の解決にどの程度資したかというと、いささか心もとない。いったい、どういうことなのか、まずは筆者の体験から記したい。
中略
カレルやアーヴィングがつくりだしたイメージは、劇画や戦記読み物、通俗的なムック、さらには、いわゆる「萌えミリ」作品を通じて、現在もなお流布されている。なかには、美少女キャラクターを使って、旧ドイツ国防軍の将軍たちが行った弁明やカレルの独ソ戦像を広めたものさえあった。こうしたサブカルチャーを通じた歴史修正主義の影響力は過小評価されるべきではない。そこには、政治的・思想的な側面に無自覚なものであるとはいえ、まさしく「趣味の歴史修正主義」ともいうべき状況が存在しているのである。
リンク先に続きあり
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:17:07.14 ID:/3Vk/twv0
- リンク先を読んだら
美少女キャラとか全然関係無かった - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:17:37.15 ID:LcmKwLA00
- 三行で
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:19:15.52 ID:pGL/6Ziq0
- >>4
アーヴィングやカレルの著作は話半分に聞いておけ - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:45:01.94 ID:kwt9nvQA0
- >>4
俺の
本を
買え - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:17:31.42 ID:uWDZe7iP0
- >>4
ネトウヨは
アニメヲタクの
成れの果て - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:18:44.15 ID:qxYs21NJ0
- 正しい歴史を学んでくれということですね
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:21:58.64 ID:G26j2GDL0
- 表現の自由と言いながら歴史を直視しろだもんな~矛盾が分からんのか此の手の奴って
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:22:01.60 ID:F7gMspw70
- 独ソ戦この世の地獄だよな
攻めたドイツが虐殺し
反撃したソ連が虐殺し
萌えじゃねーよ - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:29:15.70 ID:xZtgJsUs0
- >>8
その認識がもしかして30年から半世紀前の遅れた認識で、最新の研究だと違うのかもしれない! - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:44:23.67 ID:Fk21aMsy0
- >>8
日本人にとっての第二次大戦=太平洋戦争。
独ソ戦はおろか日中戦争すら第二次大戦として認識してない人が
マスコミによって知識人として扱われている。 - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:46:24.00 ID:+AYlgIV90
- >>39
日中戦争は第二次大戦じゃないだろ
なんなら第二次大戦は1937年に始まってたというのか?あれは大東亜戦争
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:27:34.04 ID:+AYlgIV90
- >>ヒトラーの対ソ戦決断は、スターリンのドイツ侵攻計画に先手を打ったもので、何の問題もないなどと公言してはばからない人々がいる。
そのとおりだと思うがね
これを否定する共産主義者とは話ができない - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:32:26.32 ID:Z/kELTw40
- >>10
まあ開戦についてはそうかもしれないけど
占領地でやらかした行為に関しては言い訳が難しいんじゃないの - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:34:07.17 ID:NxzOCI1i0
- >>10
少しは勉強しろ。
話はそれからだ - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:36:05.63 ID:+AYlgIV90
- >>16
マルクス主義を勉強する気はない! - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:39:28.15 ID:hnMPltIt0
- >>21
だよなw - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:40:52.71 ID:y7qi61IC0
- >>21
馬鹿は黙ってろ - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:43:55.93 ID:+AYlgIV90
- >>31
アカは黙ってろ! - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:30:38.97 ID:mOVD1bKM0
- ヒトラーの出てくる映画におもしろ吹き替えつけたのたくさん見たから、オレの中ではヒトラーはすでにお笑いキャラ
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:31:57.28 ID:qpjV+j+K0
- 岡○広さんみたいな絵のやつか
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:35:08.62 ID:loGimpUX0
- サルートン!
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:35:24.95 ID:+AYlgIV90
- >>残念ながら、日本では、ヨーロッパにおける第二次世界大戦の展開について、30 年、場合によっては半世紀近く前の認識がまかり通ってきた。
おかしいな
むしろソ連のプロパガンダが崩壊したのでナチスの主張のほうが勢いを増すのが普通だと思うがな
逆のことが起こってるのか? - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:35:43.07 ID:O6+Q8NX70
- ミリオタの認識がアレだとして憂うような事なのか
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:36:43.84 ID:7YLIQga70
- カレル以上の取材してんの?
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:37:23.03 ID:TEyez/Ke0
- インディアンの虐殺は良い虐殺か?
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:39:14.43 ID:+AYlgIV90
- >>23
大半は旧大陸の伝染病に免疫がなくて死んだ - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:37:41.77 ID:YjQhjsNT0
- >>1
幼女戦記? - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:38:31.47 ID:TCShAoU3O
- 罪を憎んで人を憎まず
表現の自由 - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:39:09.11 ID:mU4XT6JW0
- 歴史修正を企てると
審神者が刀を派遣してくるぞ - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:39:32.98 ID:DBvGivZB0
- 日本じゃドマイナーな独ソ戦を知ってもらいたいなら萌えキャラ使うくらい容認しろよ。
いい年した奴でも米英とドイツが戦ったのは知ってても、ソ連と戦ったのを知らない奴はいくらでもいるくらいなのに - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:51:30.14 ID:CuzoYdWM0
- >>29
ミリオタの間では有名だけど、ミリオタはドイツ好きが多いからなあ - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:58:39.28 ID:Fk21aMsy0
- >>29
独ソ戦を強調すると日本の戦後民主主義にとって不都合なことが多いかったからな。
日本の受けた損害が相対的に少ない事実は被害者意識の醸成や天皇ヒロヒト死刑論に邪魔だし
ソ連が畑で兵を収穫していた事実はソ連礼賛、スターリン崇拝を基本姿勢とする進歩的文化人にとって都合が悪い。 - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:41:26.89 ID:49AkvnEK0
- 独ソ戦ってそんなマイナーなのか
勉強してる中高生なら知ってると思ってたわ - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:21:18.54 ID:oIJK//7K0
- >>32
1941年6月から独ソ戦が始まったことや、同年10月にドイツがモスクワ前面まで進撃したものの撃退され、1942年に再攻勢を掛けたもののスターリングラードの戦いでの敗北以降、劣性に立たされたとかが教科書レベルのほぼ全てじゃね? - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:41:29.68 ID:6zvlajRc0
- 独ソ戦は戦力も戦死者数も虐殺数もケタ違いだよね
あれと比べると太平洋戦争や西部戦線は大したことでは - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:41:33.97 ID:0b1N7ruc0
- 要約すると俺の本買ってねって事だろ
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:43:13.40 ID:+AYlgIV90
- 大嘘つきのソ連のプロパガンダが崩壊したんだから
歴史の修正が必要な時期なのは誰の目にも明らかだろ反論できるかね?
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:44:08.10 ID:kenGE6Vd0
- 大木(赤城)毅 / 現代史家
本職の研究本もあるけれど、基本、ラノベ作家魔大陸の鷹
帝都探偵物語
有翼騎士団
ノルマルク戦史
遊戯シリーズ
猫子爵冒険譚
魔大陸の鷹
ノルマルク戦記
オフィス・ファントム
書物狩人シリーズ
冒険王 - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:44:16.38 ID:UokPPnYg0
- 幼女戦記ではないな
- 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:45:40.20 ID:6zvlajRc0
- 日本だと自分の参加した太平洋戦争か西欧とアメリカ寄りの西部戦線の話は多くても
独ソ戦は悲惨すぎる割にナチとソ連なのでどうでもいい扱いに - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:50:18.34 ID:+AYlgIV90
- >>41
文明人対共匪の戦争だったからな
文明人対文明人の戦争でなければ見るべきドラマは生まれない - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:45:49.18 ID:hZKc+Q+A0
- 世界が真っ二つに分かれ、金出し合って戦争
気が狂ってる - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:46:21.26 ID:kenGE6Vd0
- パウル・カレルの著書って、冷戦時代に流行ったもんなんだぜ
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:47:20.32 ID:FzHyQFWH0
- とりあえずの認識としては学校でやる内容でいいんではないの?
どのようにまとめてるかは知らんけど - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:49:27.28 ID:TEyez/Ke0
- チクロンBってガスで虐殺されたと言われてるんだけども
使われたチクロンBじゃ人は死なないんだよねw
シラミとか駆除するやつでw - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:53:46.90 ID:TEyez/Ke0
- ユダヤ人問題は多分に嘘が混じっている
ゲーリングは学生時代に同居してるユダヤ人の血を引く金持ちのおじさんを尊敬しとるとか書いて
先生から体罰されたらしいんだよ
ナチスがどうとかって問題ではない - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:56:01.26 ID:6zvlajRc0
- 戦車好きなら独ソ戦には詳しくなりそう
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:56:29.89 ID:+AYlgIV90
- ソ連関係はもっと嘘が混じってるだろJK
チェルノブイリ事故さえ隠蔽しようとした奴らだぜ
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 08:59:14.46 ID:+AYlgIV90
- なぜ 大戦期のソ連の嘘を暴く著作が出てこないか
プーチンに暗殺されるから
- 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:00:35.93 ID:+AYlgIV90
- ロシアはいまだ野蛮国だということを一時も忘れてはならない
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:00:49.56 ID:0Ve3HyDA0
- イスラームに限らず 偶像崇拝を禁止したわけがなんとなくわかるわ
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:02:05.94 ID:kenGE6Vd0
- コリアはいまだ野蛮国だということを一時も忘れてはならない
ウ●コも食べるし
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:02:07.19 ID:+AYlgIV90
- 大木ってプーチンの手先かな
ソ連が崩壊した今こそきちんと歴史を修正するべき
- 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:02:45.25 ID:BXEl8Vwa0
- ドイツとロシアのどっちに付くと問われたら
そりゃあドイツやろが! - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:03:35.09 ID:kenGE6Vd0
- ドイツの作家で、ドイツ国内の話だろうに
ソ連とか関係ないだろ
- 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:05:16.18 ID:+AYlgIV90
- >>60
独ソ戦の話でしょ - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:05:36.01 ID:sCa/wIGG0
- 件の美少女キャラを貼れよ無能
- 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:05:59.61 ID:ICgY/NEE0
- ガルパンのことか
- 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:06:02.39 ID:BMZqEs/R0
- 存在Xが悪いのさー
- 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:06:27.19 ID:kenGE6Vd0
- >>1は、ドイツ国内でそういう批判があるという趣旨だろ
- 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:06:35.78 ID:Asj2qntr0
- なんて読むんだ、大木つよし?
碩学の学者なのか - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:08:15.46 ID:ytYbQH1X0
- >>1
対抗して萌えキャラ使って本出さないと広まらないので、岩波から出してるようじゃ無理 - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:08:42.53 ID:hb7x8B4j0
- 独ソ戦はアバロンヒルで学んだ
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:13:21.47 ID:O/yElLtZ0
- へー
クソジャップの韓国植民地と残虐行為は調べれば調べるほどクソジャップの悪質さが際立ってくるけどな。 - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:14:10.26 ID:kenGE6Vd0
- >>69
案の定、クソを食うコリアンがいた - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:15:34.05 ID:3DV2viAx0
- ソ連の場合、戦争で死んだ数より
強制収容所で死んだ、虐殺した自国民、他国民の方が
はるかに多いだろう - 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:15:49.72 ID:kgJggIZl0
- カレルやアーヴィングが政治的に否定されているのは、歴史学の立場で問題ないのかね。
日本のホロコースト否定論の元ネタはアーヴィングだが、立論の全面的な否定は難しい
と思うが。 - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:18:22.79 ID:kgJggIZl0
- スレタイの筆者の独ソ戦が名著であることは認める。
ただ読んだ感じカレルの説への積極的な反論はなかったような。 - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:19:21.22 ID:kenGE6Vd0
- アニメヲタク・軍事ヲタクの成功した姿が、仮面サヨクの宮崎駿
- 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:19:28.22 ID:s/dBKaUX0
- ヒトラーは切手の肖像権から得る莫大な現金収入が有って、それを将軍達に与えてた事実が有る。更に占領したポーランドの土地を住人が居るのに接収して与えられた有名な上級大将もいる。
- 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:19:40.68 ID:gWSX2U6R0
- なお実際は美少女どころか合成音を喋る饅頭が9割を占める模様
- 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:25:45.76 ID:7BInSho10
- 歴史修正主義者という言葉が悪い
間違ってるなら修正して何が悪いとなる
歴史改竄者と呼ぼう - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:28:12.62 ID:BMZqEs/R0
- 修正だから正しくなおしてるんだろ
- 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:29:37.81 ID:A0WOBPnG0
- 朝鮮人と朝日は歴史捏造主義
- 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/18(月) 09:30:43.11 ID:8VOB33Dg0
- ソ連なんて実はWW2で一番悪い国だろ
コメント一覧